Archief - Schaamteloze COLUMN vrouwen in videogames

[azzurri]

Vandaag kan je op de FrontPage een artikel terugvinden van stagiair Marjolein. Het is een goed geschreven en onderbouwd artikel. Toch enkele kleine opmerkingen...
Dat Marjolein gelijk heeft op tal van punten in haar artikel weet iedereen. Maar ik zeg altijd als je de wereld wil veranderen begin bij jezelf. Game developers staan veel verder dan laat ons zeggen een website als 9lives. Waar zijn de vrouwen die actief betrokken zijn bij 9lives, ik volg de website al jaren, altijd mannen hoor? Alle grote gamewebsites gebruiken al jaren actief vrouwen. We weten dat 9lives door een gebrek aan visie en innovatie wat achterloopt maar is het dan wel slim om op de FrontPage een serieus thema op een kinderachtige, belerende manier aan te brengen?

En wat met de BABE post elke week? Bij game developers is er tenminste nog iets wat de seksistische voorstelling van vrouwen met games verbind. Of alle nieuwsposts waarbij de nadruk wordt gelegd op "sex sells". Of de 9lives booth op FACTS waar een halfnaakte dame champagne ronddroeg? In een vorige post kan u de uitleg lezen van Praga omtrent dit maar punt blijft dat ze er wel liep.

Dit alles lijkt mij toch een beetje hypocriet. Om dan game developers te gaan bekritiseren. Dit is niet persoonlijk Marjolein en u haalt zeker goeie punten aan. Maar allez ja ...

[Int3x0r]

Ik ga volledig akkoord. Onze maatschappij is sowieso al overgeseksualiseerd.

Niet dat ik hier de puritein ga uithangen, maar door zulke babe posts en het algeheel puberale karakter van deze site en forum leren jonge mannen een verknipt vrouwbeeld aan.

Vrouwen die enkel dienen om hun seksuele lusten op te bevredigen. Zij het wel wat sukkelend en amateuristisch.

De mods horen volwassenen te zijn, maar helaas is dit een LoL niveau geworden.

Dit forum gebruik ik quasi uitsluitend meer om wat hardware te verkopen.

Jammer.

Misschien is er een frisse wind nodig.

[Tonerider]

ik vind het vreemd dat er zwaar wordt aan getild. Overlaatst was er een discussie over martelingen in een game. Toen was het: het zijn maar pixels. En hier niet dan?

Reden 2: media/games hebben een doelpubliek. Ja, er zijn vrouwen, maar die vertegenwoordigen nog altijd de minderheid. Ergo, niet interessant om een spel aan te passen aan hen. Ik vermoed dat er ook wel homosexuele spelers zijn, misschien verlangen zij wel naar een Elton John lookalike held?
En zo zullen er nog wel minderheden zijn. Ik persoonlijk ben een enorme fan van de click en point adventures zoals Monkey Island en Day of Tentacles. Moet ik nu gaan wenen dat 90% van de games shooters zijn? De markt bepaalt de productie. End of story.
En denken dat je de wereld kan veranderen is dom. Zoek eens op hoeveel percent van het internet bestaat uit schaars tot niet geklede vrouwen. Dat ìs de wereld. Of je het nu graag hebt of niet. (en neen, het interner vertegenwoordigt ook mijn normen en waarden niet.)
En zoals ze zelf zegt: er zijn redelijk wat games waarin vrouwen wel 'deftig' gekleed zijn. Wel, koop fie dan en trek u van de rest niks aan. Als ge in een krantenwinkel zijt ga je toch ook niet staan klagen dat er meer bladen met (half) ontblote dames zijn dan met mannen? Je koopt ze gewoon niet en daarmee uit.
De wereld is hoe is. Je kan je er aan ergeren, maar daar ben je zelf niks mee. De wereld verbeteren kan je niet en je ergeren is dus verloren energie. Doe liever iets positief.

[TriCore9]

Ik vind het nogal onlogisch aan het worden, het internet geeft veel te veel rariteiten en anti-alles persoonlijkheden de macht om hun rotzooi te verspreiden. Maar dat staat los van de Column, die was interesant op zijn minst.

Duke nukem, serious sam, de gemidelde RPG, ze bevatten allen als voorbeeld mannen die onrealistisch of overdreven stoer als rolmodel ontworpen zijn, los van de grafische stijl. mannen zien daar meestal geen probleem in of vinden het interesante personages. Vrouwen worden mooi afgebeeld in allerlij grafische stijlen en hebben tegenwoordig harde en tellende rollen in veel games, maar vrouwen ergeren zich er aan. vrouwen ogen letterlijk als door concurentie gedreven raketten waneer het op uiterlijk vertoon aankomt.

En men moet nu letterlijk geen voorbeelden aanhalen die uit japanse games komen die uitdrukkelijk gemaakt zijn voor het schuldig plezier met als doelgroep de spelers die visueel genot willen. Dat is hetzelfde als reclameren dat Pornografie of erotiek voor vrouwen niets anders doet dan de mannen uitbuiten... dergelijke pseudo-erotische dingen worden al sinds de jaren 80 zelfs in het westen massaal op de PC gemaakt.

Elk spel waar maar een "realistische" vrouw in te verkrijgen valt als speel exemplaar word altijd zorgvuldig genegeerd. The elder scrolls series - maak ze zo lelijk of mooi je wil als hoofdrol personage. Vecht spellen waarin vrouwen vrij speelbaar zijn - rekening houdend dat ze gewoon de overdreven character design moeten volgen om in het spel thuis te horen. Tomb Raider - heel de serie werd praktisch hermaakt om er een doodgewone vrouw van degelijks uiterlijk in te steken. Zelfs de Pokémon spellen hebben sinds de vroege jaren 2000 letterlijk al een keuze optie voor welk geslacht het hoofdrol personage hoort te hebben.

Zolang vrouwen zo gedreven zijn door hun uiterlijk gebaseerde concurentie zal geen enkele bestaande afbeelding in een spel goed zijn, tenzij het door een vrouw gemaakt werd puur om brak te liggen.

Spoiler

Ik zal dit op een later tijdstip herlezen om fouten te verbeteren. dit is snel neergzet, en te snel gepost.

[rsc]

Toch enkele kleine opmerkingen...

Waarom moet je die discussie naar hier brengen? Hou dat op de frontpage.

het verbaast me zelfs dat er nog iemand die frontpage leest.

[Preske]

Waar zijn de vrouwen die actief betrokken zijn bij 9lives, ik volg de website al jaren, altijd mannen hoor? Alle grote gamewebsites gebruiken al jaren actief vrouwen.

We hebben in het verleden al enkele vrouwelijke redacteurs gehad maar die zijn, net als hun mannelijke tegenhangers, ook al gestopt. Geen tijd door het werk, gezin, geen zin meer, etc. Vreemd dat die 9Lives al JAREN volgt, dat niet weet.

Ge laat het uitschijnen alsof 9Lives actief vrouwen buiten houdt en het een mannenclubje wilt houden. Ik zou die vraag willen omdraaien. Is het de fout van 9lives dat er geen vrouwen zich aandienen voor de jobs? Als er een jobopening is voor een redactie-post of moderatie-post staat er nochtans nergens "NO GIRLS ALLOWED".

Of de 9lives booth op FACTS waar een halfnaakte dame champagne ronddroeg? In een vorige post kan u de uitleg lezen van Praga omtrent dit maar punt blijft dat ze er wel liep.

Praga heeft dit inderdaad beantwoord in de vorige post en ge weet goed genoeg dat het helemaal niet was zoals ge het hier omschrijft. Meer nog, toen Praga je dit antwoord gaf heb je het compleet genegeerd, maar toch haal je het nu wéér aan. Alles is goed om ruzie te stoken, neem ik aan?

Voor diegene die niet weten waarover het gaat. De dame in kwestie was van de stand NAAST die van telenet/9lives (aldus Praga). Er werd inderdaad champagne geserveerd, maar dat was voor de mensen uit de sector, en dat ging uit van Telenet/9Lives.

M.a.w. mijlenver van wat Azzurri beweert.

[peacemillion]

Na de replies te hebben gelezen dien ik Azzurri bij te treden in zijn betoog. Zoals het ook hoger wordt aangehaald door Preske, die zelf de vraag omdraait: Waarom solliciteren er geen vrouwen? Waarom is het vrouwelijk contingent die er werkte niet gebleven? Inderdaad, waarom? Toen ik even op de site keek, kwam ik meteen de voltallige crew tegen van DOA, ook de wekelijkse babepost is inderdaad niet ver af.
Het tanende succes van een vroeger instituut als 9Lives is aan het spartelen, en dan wordt er in dergelijke gevallen vaak gegrepen naar een quick fix. Een beetje stereotyp bloot is dan de meest opportune oplossing zeker?
Verder moet ik ook bemerken dat ‘the champagne lady’ wel degelijk op stand stond van 9Lives. Misschien werkte ze er niet, dat weet ik niet. Misschien was ze wel op een originele manier aan het solliciteren naar een betrekking?

[JPV]

Ik stel voor dat volgende keer op FACTS Praga halfnaakt rondloopt ter compensatie.

[azzurri]

Ik stel voor dat volgende keer op FACTS Praga halfnaakt rondloopt ter compensatie.

Hij heeft dat al gedaan je moet mijn vorige post eens lezen daar zei hij dat hij op einde zijn T-shirt uitgedaan heeft en in een wilde menigte heeft gegooid David Bowie style. Misschien daarmee dat het het laatste jaar was. Daar lopen tenslotte kinderen ook...

[JPV]

pff... da's niet halfnaakt, hé.

Als die vrouw, zoals ik het in gedachten heb, in bikini daar rondliep, dan moet hij hetzelfde doen in een zwembroek. En dat de ganse dag. En liefst nog op een beurs voor naaibenodigdheden of iets anders voor een publiek van voornamelijk vrouwen

[azzurri]

We hebben in het verleden al enkele vrouwelijke redacteurs gehad maar die zijn, net als hun mannelijke tegenhangers, ook al gestopt. Geen tijd door het werk, gezin, geen zin meer, etc. Vreemd dat die 9Lives al JAREN volgt, dat niet weet.

Ge laat het uitschijnen alsof 9Lives actief vrouwen buiten houdt en het een mannenclubje wilt houden. Ik zou die vraag willen omdraaien. Is het de fout van 9lives dat er geen vrouwen zich aandienen voor de jobs? Als er een jobopening is voor een redactie-post of moderatie-post staat er nochtans nergens "NO GIRLS ALLOWED".

Ik viel bijna achterover toen ik dit las... Dus met andere woorden elke bedrijf heden ten dage moet inspanningen doen voor man/vrouw ratio gelijker te maken. De politiek en allerlei organisaties zetten zich hiervoor dagelijks in en wat zegt 9lives???? Het is de fout van de vrouwen??? Er staat nergens "NO GIRLS ALLOWED". De vraag die je u moet stellen is wat doe je om het aantrekkelijker te maken voor vrouwen. Blijkbaar niets want je zegt pech er dienen zich geen vrouwen aan. Als elk bedrijf zo zou reageren lol. En dan hier een belerend postje over vrouwen en games tussen de DOA en BABE posts door. T'is bijna in de gloria. Hoe kan telenet zo een beleid blijven sponseren lol.

[Preske]

Na de replies te hebben gelezen dien ik Azzurri bij te treden in zijn betoog. Zoals het ook hoger wordt aangehaald door Preske, die zelf de vraag omdraait: Waarom solliciteren er geen vrouwen? Waarom is het vrouwelijk contingent die er werkte niet gebleven? Inderdaad, waarom? Toen ik even op de site keek, kwam ik meteen de voltallige crew tegen van DOA, ook de wekelijkse babepost is inderdaad niet ver af.
Het tanende succes van een vroeger instituut als 9Lives is aan het spartelen, en dan wordt er in dergelijke gevallen vaak gegrepen naar een quick fix. Een beetje stereotyp bloot is dan de meest opportune oplossing zeker?
Verder moet ik ook bemerken dat ‘the champagne lady’ wel degelijk op stand stond van 9Lives. Misschien werkte ze er niet, dat weet ik niet. Misschien was ze wel op een originele manier aan het solliciteren naar een betrekking?

Valies is voor de concurrentie gaan werken en daar hebben ze OOK babe/hunk/cosplay van de week, dus je kan bezwaarlijk afkomen dat het omwille daarvan is dat ze het is afgestapt. Wat er met Ryudragon gebeurd is weet ik niet (studies neem ik aan?) en ik ben er vrij zeker van dat er nog een 3de was. Ik vind het nogal makkelijk om te stellen dat ze hier niet meer werken omwille van die redenen. Het verloop bij de redactie is vrij regelmatig. Eens men vast werk of een gezin heeft, is de tijd die men kan/wil besteden aan een vrijwilligershobby nogal verminderd.

Hij heeft dat al gedaan je moet mijn vorige post eens lezen daar zei hij dat hij op einde zijn T-shirt uitgedaan heeft en in een wilde menigte heeft gegooid David Bowie style. Misschien daarmee dat het het laatste jaar was. Daar lopen tenslotte kinderen ook...

En weer negeer je compleet de antwoorden.

[Preske]

Ik viel bijna achterover toen ik dit las... Dus met andere woorden elke bedrijf heden ten dage moet inspanningen doen voor man/vrouw ratio gelijker te maken. De politiek en allerlei organisaties zetten zich hiervoor dagelijks in en wat zegt 9lives???? Het is de fout van de vrouwen??? Er staat nergens "NO GIRLS ALLOWED". De vraag die je u moet stellen is wat doe je om het aantrekkelijker te maken voor vrouwen. Blijkbaar niets want je zegt pech er dienen zich geen vrouwen aan. Als elk bedrijf zo zou reageren lol. En dan hier een belerend postje over vrouwen en games tussen de DOA en BABE posts door. T'is bijna in de gloria. Hoe kan telenet zo een beleid blijven sponseren lol.

Geweldig hoe je de schuld kunt afschuiven en in je voordeel probeert te draaien. Je zou in de politiek moeten gaan.

Neen, Telenet/9lives zegt NIET dat het de fout van de vrouwen is. Dat staat NERGENS zo geschreven, alleen maar in jouw eigen hoofd. En voor je nu mij begint te beschuldigen dat ik de fout leg bij de vrouwen, ik kan je uitdrukkelijk zeggen dat ik dat niet zo heb gezegd. Je verdraait woorden en betekenissen die aan jouw eigen belangen voldoen.

Ik heb enkel maar het feit gesteld dat, ondanks de regelmatige job opportuniteiten, er geen vrouwelijke interesse is. Dat is geen schuldbekentenis, dat is geen schuldlegging. Het is een vaststelling.

Hoe wil je dan dat 9Lives het aantrekkelijker maakt voor vrouwen? De babe/hunk pagina weghalen? Mij niet gelaten. Ik kijk toch nooit naar de frontpage dus ik laat er geen traan om. Maar dat dat het magisch keerpunt gaat worden waar jij op hoopt is schromelijk overdreven. Dus, geef maar je ideeën.

[mazonemayu]

Ik viel bijna achterover toen ik dit las... Dus met andere woorden elke bedrijf heden ten dage moet inspanningen doen voor man/vrouw ratio gelijker te maken. De politiek en allerlei organisaties zetten zich hiervoor dagelijks in en wat zegt 9lives???? Het is de fout van de vrouwen??? Er staat nergens "NO GIRLS ALLOWED". De vraag die je u moet stellen is wat doe je om het aantrekkelijker te maken voor vrouwen. Blijkbaar niets want je zegt pech er dienen zich geen vrouwen aan. Als elk bedrijf zo zou reageren lol. En dan hier een belerend postje over vrouwen en games tussen de DOA en BABE posts door. T'is bijna in de gloria. Hoe kan telenet zo een beleid blijven sponseren lol.

Precies wel n beetke gefrustreerd hé, er zijn nu eenmaal dingen (en jobs) die vrouwen meer liggen (of niet liggen) en die kán je gewoon niet aantrekkelijker maken voor die doelgroep, hoe verklaar je anders het quasi ontbreken van vrouwen zeg maar in de bouw of bij de vuilkar? Je mag me anders eens uitleggen hoe ze dat aantrekkelijker kunnen maken voor vrouwen...

Gelijke rechten is niet hetzelfde als gelijkheid hé, ik moet als man ook niet bij mijnen baas gaan klagen dat ik zwangerschapsverlof wil omdat al mijn vrouwelijke collega's dat wel hebben...

[azzurri]

Ik kijk toch nooit naar de frontpage dus ik laat er geen traan om. Maar dat dat het magisch keerpunt gaat worden waar jij op hoopt is schromelijk overdreven. Dus, geef maar je ideeën.

Als uw eigen crew members niet naar frontpagina kijken is er toch een klein probleempje denk ik. En sorry maar jullie vragen constant ideeën aan community, hebben jullie er dan echt zelf geen (retorische vraag, we all know the answer) Allez ze mannekes get ur shit together.

[Preske]

Als uw eigen crew members niet naar frontpagina kijken is er toch een klein probleempje denk ik. En sorry maar jullie vragen constant ideeën aan community, hebben jullie er dan echt zelf geen (retorische vraag, we all know the answer) Allez ze mannekes get ur shit together.

Ik ben een moderator, geen redactie. Ik zie niet wat dat er mee te maken heeft.

[TriCore9]

Bende zielige gefrustreerde internet krijgers.

Situatie :
"Kijk daar zijn mannen met iets bezig zonder een vrouw. "

Internet krijgers hun reactie :
"Hoe seksistisch. Daar moet een vrouw tussen geforceerd worden anders heb je een Bende afschuwelijke mannen"

Realiteit :
De internet krijgers zijn seksist tegen de man.

Blaas wat stoom af en laat je niet vangen door de zwarte gaten in het internet, en wat daar maar mag leven. Ondertussen heeft deze draad gewoonweg niets meer te maken met de inhoudelijk betere Column die tenminste een gezond punt aan kon kaarten. En ik ben er redelijk zeker van dat er veel vrouwen zijn die trots zijn op hun vrouwelijke status en sommigen zelfs met plezier in een bikini drinken serveren als werk zolang er maar goede verwarming is.

[vishnusixclix]

Op het forum staan we doorgaans los van de frontpage, ja. Dat is niet zo'n verrassing voor de mensen die hier al lang huizen. Dat er velen van ons niet te spreken zijn over de lay-out is ook al geweten. Ook dat er een gebrek aan toekomstvisie is. We kunnen er ook geen knijt aan veranderen. Buiten goedbedoelde reply's geven op "geef ons je mening".

[azzurri]

Op het forum staan we doorgaans los van de frontpage, ja. Dat is niet zo'n verrassing voor de mensen die hier al lang huizen. Dat er velen van ons niet te spreken zijn over de lay-out is ook al geweten. Ook dat er een gebrek aan toekomstvisie is. We kunnen er ook geen knijt aan veranderen. Buiten goedbedoelde reply's geven op "geef ons je mening".

Wat je zegt klopt denk ik ook wat je zegt met goedbedoelde reply's. Ik geef toe dat ik beetje (expres) overdrijf hier maar leg mij eens uit waarom deze toestanden die iedereen zelfs forummoderaters of crewmembers of hoe ze ook heten kunnen blijven bestaan. Interesseert het telenet niet? Waarom zoeken ze dan niet iemand die wel een visie heeft om de boel proberen recht te trekken of kan het hun niet schelen? Ik meen dat ik begrijp dat niet. Iedereen die in privé werkt weet als ze zoiets zouden doen op hun werk of dergelijke resultaten voorleggen op hun werk ze al lang iets anders mochten zoeken.

[Destel]

Ik probeer deze discussie effe te vatten.

-Het forum met een ledenaantal van 95% mannen moet geleid/gemodereerd worden door 50% vrouwen en 50% mannen omdat onze regering werkt aan gelijke kansen.
-Een Vlaams forum/website die wekelijks een knap persoon op de voorpagina zet, daarom verantwoordelijk is voor het seksisme in de gaming-industrie.
-De leiding van een gaming forum/website zich moet verantwoorden voor een vrouw die geld aanvaard heeft om in bikini te gaan staan op een beurs waar zij ook aanwezig waren.


Kunnen we de forum/website leiding niet 25% man, 25% vrouw, 25% transgender en 25% onbepaald maken? Dan is iedereen ineens content, en zijn we ver weg van alle In De Gloria-toestanden.