Archief - Aankopen luidsprekers en versterker

Hallo beste forumgangers!

Sinds een tijdje ben ik aan het uitkijken naar een geluidssysteem. Maar omdat ik door het bos de bomen niet zie wou ik hier toch een paar vragen komen stellen in verband met welke dingen goed zijn en welke niet.

Ik zoek bookshelf boxen die max iets van een 35cm hoog mogen zijn (ik wil ze liefst in de hoeken van mijn living omhoog hangen) en die er tevens een beetje mooi uitzien (zeer subjectief weet ik). De versterker maakt me niet zoveel uit, zolang hij zijn werk goed doet en past bij de boxen (watts etc) ben ik tevreden.
Je moet er wel verschillende bronnen op kunnen aansluiten (console's, tv, computer,...). Welke merken en modellen kunnen jullie mij aanraden? Zijn er bepaalde dingen die te vermijden zijn?
Mijn budget ligt rond de 700-800 euro en de ruimte waarin ik deze boxen ga plaatsen is iets van een 17 vierkanet meter.
Iemand suggesties of opmerkingen?

Thx bij voorbaat,

Seth

Persoonlijk kan ik zeker de KEF Q300 speakers aanraden in combinatie met een Pioneer VSX-921 (normaal is daar echter al een opvolger van uit dus dan neem je uiteraard beter die.)

Maar zoals altijd met speakers beter eerst even ergens proberen te testen!

Prijs/kwaliteit zeker de Wharfedale Diamond 10.2 niet over het hoofd zien! Qua versterker zou ik de Onkyo TX-NR609 eens bekijken! Beide passen normaal in het budget en je zal er dik tevreden over zijn...

Juist een vraagje: naar wat soort muziek wil je er mee luisteren?

Wharfedale, ik zweer er ook bij.
M'n sig is clickable. De 10.2 klinkt goddelijk. en ze kosten 120 euro't stuk.

En het design is gewoon

Caracalla zei:

Wharfedale, ik zweer er ook bij.
M'n sig is clickable. De 10.2 klinkt goddelijk. en ze kosten 120 euro't stuk.

En het design is gewoon

Klik om te vergroten...

Ik heb hier nog 2 9.2's staan, nog kunnen opkopen voor een heel mooi prijske op het einde van de serie en wat voor een geluid komt daar uit!

Edit: qua versterker kan je ook de Onkyo TX-NR579 nemen, deze heeft geen THX-certificaat en komt dus ook heel wat goedkoper uit...

q-auoustics blaast elk ander merk weg in zijn prijsklasse (q-auoustics) is onstaan nadat mission is overgenomen door chinezen en de huidige ontwikkelaars op straat zijn gezet hebben deze samen besloten om q-auoustics te ontwikkelen in hun eerste jaar behaalde ze al direct de prijs product of te year bij whats hifi,
wou eerst ook de Wharfedale's maar in het laag komen ze te kort tov q-auoustics,kijk maar eens uit naar de q-a 2020i,
ik heb de mijne na uitgebreid beluisterd te hebben trouwes gekocht bij hard to find in Engeland scheelde bijna 100 euro per speaker en geleverd na 4 dagen

versterker:yamaha is terug ze zijn enorm verbeterd qua muzikaliteit en staan weer waar ze horen te staan,vind ze zelfs al beter klinken voor de moment dan marantz.

ik heb onlangs de denon 1912 gekocht samen met magnat 657 met bijpassende centerspeaker.
klinkt allemaal wel goed vind ik. dit zijn wel vloerstaanders maar ze hebben ook bijpassen surround speakers nl magnat quantum 653. deze zijn 35cm

quickfist zei:

ik heb onlangs de denon 1912 gekocht samen met magnat 657 met bijpassende centerspeaker.
klinkt allemaal wel goed vind ik. dit zijn wel vloerstaanders maar ze hebben ook bijpassen surround speakers nl magnat quantum 653. deze zijn 35cm

Klik om te vergroten...

Nochtans merken die niet echt goed matchen met elkaar beide leggen de nadruk vooral op bas,bv een Kef of Quadral zou veel meer uit een denon laten horen dan een magnat zal doen.
best is dat je eens een kijkje gaat nemen bij een high end audio winkel
deze hebben ook altijd instap producten die niet perse duurder zijn als bv in de media markt ofzo

Je bent je er hopelijk wel van bewust dat je zo goed als geen bas gaat halen uit dergelijke kleine speakers?
Dus een sub zal een noodzaak worden als je wat meer diepgang wil.

Ik zou persoonlijk een tweedehands stereoversterker kopen en wat meer geld uitgeven voor de speakers, of al wat geld aan de kant houden voor de sub.
Zelf heb ik sinds kort een stereo opstelling van 2x Monitor Audio Apex A10 in combinatie met een BK XXLS400, en dat bevalt zeer goed (maar wel een pak buiten jou prijscategorie).


Zeker eens gaan luisteren, alles hangt natuurlijk af van je persoonlijke smaak en welke muziek je wil gaan spelen. (de A10's bvb zijn vrij helder, wat voor films en klassiek zalig is, maar dan weer iets minder voor de moderne muziek)

NoControl zei:

Je bent je er hopelijk wel van bewust dat je zo goed als geen bas gaat halen uit dergelijke kleine speakers?
Dus een sub zal een noodzaak worden als je wat meer diepgang wil.

Klik om te vergroten...

Ga dan maar eens luisteren naar de q-a 2020 je zal verschieten wat voor bas ze geven,natuurlijk met een sub ga je dieper kunnen gaan maar dit is alleen nodig voor film voor muziek is een sub totaal overbodig.

Natuurlijk komt er daar iets van bas uit, maar die q-a 2020 gaat niet lager dan mijn A10's,
en als je effectief wat diepgang wil is een sub een noodzaak.
Daar moet de TS zich van bewust zijn, zodat hij niet de verkeerde gedachten krijgt.

En nogmaals, ik spreek hier uit ervaring. Ik heb de A10's ongeveer 2 maanden zo kunnen beluisteren voordat de sub erbij kwam, en ik kan je verzekeren dat er een deel van je muziek ontbreekt.

De Monitor Audio Apex A10 is nu ook niet de meest geschikte speaker om muziek mee gaan af te spelen hoor vandaar ook het enorme verschil met de sub
de q-a 2020 gaan echt wel dieper dan de MA a10 miss niet op papier maar dat is verder maar theorie

voor cd is sub laag al helemaal geen vereiste laat staan voor sacd
als het voor muziek is spendeer dan de kostprijs van de sub aan je speakers daar zal je veel meer muzikaliteit mee bereiken dan de kostprijs van je speakers te gaan drukken voor een extra onnodige sub erbij.

jabo zei:

voor cd is sub laag al helemaal geen vereiste laat staan voor sacd
als het voor muziek is spendeer dan de kostprijs van de sub aan je speakers daar zal je veel meer muzikaliteit mee bereiken dan de kostprijs van je speakers te gaan drukken voor een extra onnodige sub erbij.

Klik om te vergroten...

Kan ik beamen. In deze prijsklasse win je veel meer aan muzikaliteit door het budget volledig te besteden aan speakers. Een sub is voor mij vooral handig voor films. Enkel zeer dure subs kunnen muzikaliteit toevoegen aan een stereoset en dan moet je nog een grote ruimte hebben om de sub tot zijn recht te laten komen zodat hij niet dreunt. Wie wat meer van diepe bassen houdt, kiest dan ook beter voor een vloerstaander.

jabo zei:

Nochtans merken die niet echt goed matchen met elkaar beide leggen de nadruk vooral op bas,bv een Kef of Quadral zou veel meer uit een denon laten horen dan een magnat zal doen.
best is dat je eens een kijkje gaat nemen bij een high end audio winkel
deze hebben ook altijd instap producten die niet perse duurder zijn als bv in de media markt ofzo

Klik om te vergroten...

heb van kef verschillende types gehoord en vond ik echt niet goed. die waren veel te schel, deze magnats waren veel warmer van geluid en idd ook meer bass. dat was juist de reden dat ik ze gekocht heb, ik was namelijk ook niet van plan om een sub te nemen.. had ook geen zin om 1000euro per paar te besteden ofzo want dan vond ik b&w 683 wel best ok,
of de qa 2050i of dali zenor 7 (int wit). 600euro was max voor paar vloerstaanders met centerspeaker en de magnats zien er ook niet slecht uit... klipsch heb ik ook nog beluisterd maar te weinig bass.

jabo zei:

De Monitor Audio Apex A10 is nu ook niet de meest geschikte speaker om muziek mee gaan af te spelen hoor vandaar ook het enorme verschil met de sub
de q-a 2020 gaan echt wel dieper dan de MA a10 miss niet op papier maar dat is verder maar theorie

voor cd is sub laag al helemaal geen vereiste laat staan voor sacd
als het voor muziek is spendeer dan de kostprijs van de sub aan je speakers daar zal je veel meer muzikaliteit mee bereiken dan de kostprijs van je speakers te gaan drukken voor een extra onnodige sub erbij.

Klik om te vergroten...

Iedereen zijn gedacht, maar hiermee ga ik (persoonlijk) niet akkoord.
Ik speel al mijn muziek af via popcorn, en alles staat hier in flac,
dus geen mp3 miserie.
Misschien dat de bas van die 2020's iets lager gaat, maar je gaat ook geen wonderen hebben he. De specs zeggen 63Hz, dus lager dan dat ga je niet gaan zonder te veel verlies op geluidsdruk.
Dit wil zeggen dat je alle bastonen van muziek (orgelpijpen in klassiek, bastonen in moderne, basgitaar enz) niet zal hoger zoals ze bedoeld zijn.

En een sub kan wel degelijk muzikaal zijn, zolang je maar een gesloten sub kiest (indien je betaalbaar wil blijven).


Natuurlijk, als je het geld van een deftige sub (600€) in je speakers kan steken, zal dit nog altijd een pak beter zijn he, daar ga ik niet over tegenspreken, maar dat is jammer genoeg niet altijd mogelijk (WAF factor, plaats, persoonlijke smaak).
Daarom dat de keuze voor een kleine speaker zeker geen slechte keus is, zolang de TS er zich van bewust is dat lage frequenties er niet zullen zijn, of je nu met CD of SACD speelt (want dat maakt nu eens niets uit, lage frequenties zijn lage frequenties, of ze nu van CD of SACD komen).

Kwestie van alle mogelijkheden duidelijk te maken

Ik ben zelf ook al zeer lang aan het kijken voor welke set ik wil gaan.
Het is zeer moeilijk om hier een vast budget op te zetten, ben namelijk iemand die altijd voor de beste prijs/kwaliteit gaat
Iemand een idee waar je Wharfedale kan kopen in de regio van Mechelen?

B&W 685 + maranz Pm 5004

LifeAspect zei:

B&W 685 + maranz Pm 5004

Klik om te vergroten...

Uitstekende speakers in zijn prijsklasse die B&W 685. Ik heb ze zelf en ben er super tevreden van. Heeft niet echt een zware versterker nodig om goed te klinken. Ik had ze oorspronkelijk in combinatie met instapcomponenten van Marantz en dat klonk al heel behoorlijk. Als je dan later zou investeren in een duurdere versterker dan zijn deze speakers in staat om mee te groeien met de rest van de set. Ik heb zelf een stapje hogerop gezet door Naim componenten aan te schaffen en de klank van de B&W's is substantieel verbeterd. Een ander voordeel is dat de baspoorten aan de voorzijde van de speakers staan waardoor ze ook geschikt zijn voor kleinere kamers. Ik zie slechts één nadeel: deze speakers hebben degelijke stands nodig om op te staan.

Den Deze zei:

Ik ben zelf ook al zeer lang aan het kijken voor welke set ik wil gaan.
Het is zeer moeilijk om hier een vast budget op te zetten, ben namelijk iemand die altijd voor de beste prijs/kwaliteit gaat
Iemand een idee waar je Wharfedale kan kopen in de regio van Mechelen?

Klik om te vergroten...

Anders ook eens kijken naar Focal .
Prijs kwaliteit gezien zijn die ook nog best oké en zijn zeker gelijkwaardig als de Warfdales.


Off topic geklest nu.
Ik geef Nocontrol gelijk.
63 Hz is echt niet laag, in muziek zit veel meer laag dan die 63 Hz en dan een muzikale sub erbij (beginnend op min 30 Hz voor muziek en nog lager voor film) en je zit best wel goed.

Let wel, een degelijke speaker zal die 60Hz op een manier neerzetten waardoor je wel iet of wat diepgang krijgt, het probleem ligt hem in het feit dat vele zogenaamde "hifi-experts" nog steeds niet willen inzien dat zo goed als 90% van de speakers op de markt niet geschikt zijn om lage tonen op een representatieve manier weer te geven.
Een degelijke sub (dus niet zo een boom boom box) is een luidspreker die hiervoor specifiek gemaakt is, en die frequenties een pak beter kan voortbrengen, en vooral op een manier zoals het de bedoeling was.

Net zoals met speakers is een goeie plaatsing natuurlijk van belang, evenals de bekleding van de kamer en daar bovenop komt dan nog de calibratie van de sub met de speakers, maar met de huidige technieken kan je al veel oplossen (bvb anti-mode).


Nogmaals, bovenstaande neemt niets weg van het feit dat degelijke speakers nog steeds een goeie keuze zijn, de TS moet echter weten (en zal dat normaal gezien ook horen tijdens een luistersessie) dat, hoe goed bookshelfspeakers of kleine speakers in het algemeen ook zijn, ze kunnen gewoonweg geen lage frequenties voortbrengen zoals deze moeten gebracht worden om de volledige beleving van de muziek te krijgen.

Ieder degelijke hifi zaak heeft zeker een opstelling waar je perfect een 2.0 en 2.1 opstelling kan beluisteren met je eigen muziek.
Doe dit op het gemak (dus zelfs liefst zonder verkoopsman) en gebruik muziek die je zelf goed kent en die ook de limieten van een speaker kan testen.

Tracks die ik bvb vaak gebruik, maar die ik dan ook goed ken:

Nils Lofgren - Keith don't go (gewoon luisteren, zalig nummer en goeie workout voor de speakers, zeker op redelijk volume)
Gianni Nannini - Meravigliosa Creatura (gewoon goed liedje en een rauwe Italiaanse stem)
Norah Jones - Those Sweet Words (zachte track, maar met vrij veel laag frequent)
Queen - Bohemian Rhapsody (veel lagen, dus de capaciteiten van de speaker om een degelijke plaatsing te creëren is hier van belang)
Dire Straits - Sultans of Swing / Private Investigations
Foo Fighters - The Pretender (integratie van laag en agressie)
Coldplay - Viva La Vida (duidelijke testcase waarom je een sub nodig hebt, vanaf 01:08)
Celine Dion - To love you more (melig, ik weet het, maar als je dergelijk liedje kan afspelen op een speaker zonder dat je je oren opspant, zelfs op deftige volumes, weet je dat je speakers al de moeite zijn - stemgeluid van Celine kan nogal moeilijk zijn om stressvrij weer te geven en te beluisteren)
Linkin Park - Wretches and Kings (lekkere basstrack )
Leonard Cohen - Suzanne / Adele - Someone Like You - Live at The Royal Albert Hall (live - sfeer brengen is een belangrijke eigenschap van een speaker, en dat moet je zelf kunnen voelen)


De bovenstaande lijst is een lijst die ik gebruik, die van jou kan iets volledig anders zijn he
Het komt in feite maar op één ding neer: luisteren, luisteren, luisteren.
Ik kan hier merk X aanbrengen als ideaal, iemand anders kan dan merk y aanbrengen, enz tot je 24 verschillende types hebt. Jou oren en smaak zijn niet die van ons, dus ga zeker luisteren.
Voordeel is dat als je niet naar surround wil gaan, dat een beetje stereoversterker een pak minder kost ivm een meerkanaals en je meer kwaliteit krijgt voor hetzelfde geld


Sorry voor de lange post...