Archief - Advies nieuwe TV

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

apa

Legacy Member
Tribal zei:
Blijkbaar ben je niet thuis in het Panasonic menu. Op THX stand is het meeste vergrendeld en niet bij te regelen.
Dat weet ik wel, maar de THX stand komt redelijk in de buurten van de gecalibreerde waarden. Ik weet eerlijk gezegd niet welke helderheid het beeld heeft in gecalibreerde stand, daarom gebruik ik in mijn berekening die 86cd/m² die je aangeeft in je eerdere post bij de THX stand (nothing more, nothing less)...

Tribal zei:
Een plasma heeft een MLL (is trouwens ook het zwartse dat het scherm kan). Is niet door inductie dat de naburige cellen ook oplichten. Ze hebben allen een pre-charge setting in verschillende stappen. Hoe meer lichte content op het scherm des te hoger de pre-charge en hoe minder zwart ze lijken.
Ik heb het wat nagelezen en begrijp beter waar je het over hebt. Alle cellen in een plasma moeten onder een minimum aan stroom staan; anders kunnen ze niet snel genoeg oplichten wanneer nodig. Dat minimum aan stroom noemen we de pre-charge en zorgt er ook voor dat ook zwarte cellen wat licht uitstralen.

Ik zie echter niet waarom die pre-charge hoger zou zijn bij een helder beeld dan bij een donker beeld?!

Wat ik wel al wist is dat die pre-charge stijgt mettertijd. Tot de vorige serie Pana's gebeurde die stijging vrij abrupt in verschillende stappen. Ik neem aan dat dat de "stappen" zijn waar je naar verwijst?! Bij andere plasma's (LG, ...) heb je die stijging van de pre-charge echter ook (is onvermijdelijk bij plasma's) maar gebeurde dat niet in zo'n abrupte stappen. Als ik het goed begrepen heb, gebeurt dat bij de recentste serie Pana's ook niet meer zo abrupt?!

Tribal zei:
Waarom zou je het contrast van een plasma niet deftig kunnen meten ?
Het hangt ervan af hoe je precies meet: hoe dieper het zwart, hoe moeilijker is om de lichtintensiteit ervan accuraat te meten. Niet alleen moet je gevoeligere apparatuur gebruiken, je moet ook zeker zijn dat omgevingsinvloeden goed geneutraliseerd worden: op een gegeven moment zal zelfs de power status LED van de TV zelf roet in het eten gooien...

In any case: ik had geen rekening gehouden met die pre-charge / MLL: my bad!

Tribal zei:
Pan shots is juist waar (Panasonic) plasma's zeer slecht scoren ( Panasonic VT20 Owners blur & pan shot issues - part 2 - AVForums.com ). Is wel enkel een Panasonic probleem. LG of Samsung plasma's hebben idd vloeiendere beweging. Maar op een lcd waar de 100hz/200hz goed word uitgevoerd, zie je ook geen problemen.
Ik ben vorig week-end in een speciaalzaak een aantal TV's gaan vergelijken (waaronder de Panasonic 42V20 en een Samsung 40C8700 die naast elkaar stonden (heb echter geen idee of die Samsung echt een referentie is?!); allen op neutrale instellingen en allen speelden ze dezelfde digitale HD content): als je ze naast elkaar ziet, dan is de motion blur van de LCD evident (de TV's toonden toen een Nascar-race)...

Tribal zei:
Doorsnee IPS paneel haalt praktisch nooit lager dan 0.10cd/m2 tov S-PVA 0.03-0.06cd/m2. Als ik thuis de backlight en helderheid naar 100% dan lijkt het idd ook nergens op (blauwe schijn,....)
VA-panelen blinken inderdaad uit in het hoge contrast. Doorgaans is dat echter doordat ze in staat zijn hogere helderheden te produceren dan IPS-panelen. Van de betere zwartwaardes vermoed ik dat het komt door de ontwikkelingen die wellicht sneller komen bij VA (dankzij Sony en Samsung dan) dan bij IPS...

VA heeft echter nog steeds het nadeel van de kijkhoek t.o.v. IPS (of je dat belangrijk vindt maak je natuurlijk zelf uit; bij TV's is het echter ontegensprekelijk van meer belang dan bij computerschermen).

Tribal

Legacy Member
apa zei:
Dat weet ik wel, maar de THX stand komt redelijk in de buurten van de gecalibreerde waarden. Ik weet eerlijk gezegd niet welke helderheid het beeld heeft in gecalibreerde stand, daarom gebruik ik in mijn berekening die 86cd/m² die je aangeeft in je eerdere post bij de THX stand (nothing more, nothing less)...


Ik heb het wat nagelezen en begrijp beter waar je het over hebt. Alle cellen in een plasma moeten onder een minimum aan stroom staan; anders kunnen ze niet snel genoeg oplichten wanneer nodig. Dat minimum aan stroom noemen we de pre-charge en zorgt er ook voor dat ook zwarte cellen wat licht uitstralen.

Ik zie echter niet waarom die pre-charge hoger zou zijn bij een helder beeld dan bij een donker beeld?!

Wat ik wel al wist is dat die pre-charge stijgt mettertijd. Tot de vorige serie Pana's gebeurde die stijging vrij abrupt in verschillende stappen. Ik neem aan dat dat de "stappen" zijn waar je naar verwijst?! Bij andere plasma's (LG, ...) heb je die stijging van de pre-charge echter ook (is onvermijdelijk bij plasma's) maar gebeurde dat niet in zo'n abrupte stappen. Als ik het goed begrepen heb, gebeurt dat bij de recentste serie Pana's ook niet meer zo abrupt?!

Dit grafiekje geeft het ongeveer weer, http://images.televisioninfo.com/im...charts/Panasonic-TC-P50G25-tunnelcontrast.jpg. Heb je een beeld met gemixte content dan gaan de naburige cellen al lichter worden (pre-charge). Moest dat niet het geval zijn dan zou de overgang te abrupt zijn, pixelresponse tijd zou dan veel te hoog zijn (blur,ghosting,...). Verlies in zwartwaarde is een ander probleem (en enkel bij Panasonic, andere merken zullen hun panelen anders aansturen ?). Na verloop van tijd verhogen ze de voltage van het gehele paneel (dus ook de MLL), dit om pixel misfire te voorkomen. Vorige reeks was in 3 stappen op 1000 uur. Nieuwere reeks is de stijging (+-300%) even groot, maar ze hebben het uitgesmeerd over een langere periode.
Veel info vind je hier Panasonic 11G/12G/13G black levels have seemingly doubled overnight? - AVS Forum (1ste post vat het goed samen)

apa zei:
Het hangt ervan af hoe je precies meet: hoe dieper het zwart, hoe moeilijker is om de lichtintensiteit ervan accuraat te meten. Niet alleen moet je gevoeligere apparatuur gebruiken, je moet ook zeker zijn dat omgevingsinvloeden goed geneutraliseerd worden: op een gegeven moment zal zelfs de power status LED van de TV zelf roet in het eten gooien...

Heb geen reden om te twijfelen aan de gemeten resultaten van bv Cnet, HDTVTest of andere deftige sites. Meeste geven ook aan hoe ze testen/meten. En de apparatuur die ze gebruiken is het beste dat er verkrijgbaar is momenteel. Power LED kan je trouwens op de meeste modellen uitschakelen.

apa zei:
VA-panelen blinken inderdaad uit in het hoge contrast. Doorgaans is dat echter doordat ze in staat zijn hogere helderheden te produceren dan IPS-panelen.

Bij een gecalibreerd toestel is de helderheid van weinig belang tov het contrast. Meestal mikken ze op een helderheid rond de 120-130 cd/m2. Enigste variabele is de zwartwaarde, is eigen aan het paneel en heb je zelf weinig invloed op. Alle LCD's zijn praktisch in staat tot een helderheid van 300cd/m2 en hoger.

apa zei:
VA heeft echter nog steeds het nadeel van de kijkhoek t.o.v. IPS (of je dat belangrijk vindt maak je natuurlijk zelf uit; bij TV's is het echter ontegensprekelijk van meer belang dan bij computerschermen).

Kijkhoek van een IPS paneel is maar marginaal beter dan een VA variant.

apa

Legacy Member
Tribal zei:
Kijkhoek van een IPS paneel is maar marginaal beter dan een VA variant.
Mja, het hangt er maar van af wat je maatstaf is he: bij VA-panelen merk je een duidelijke verkleuring en verlies aan contrast vanaf een beperkte hoek; bij IPS-panelen is dat gewoon minder.

Zoals altijd: de specs van de fabrikanten zeggen op dat vlak weinig: die gaan gewoonlijk uit van de helderheid: de kijkhoek is de hoek waaronder de helderheid gezakt tot de helft van de helderheid recht voor het scherm... Het zegt echter niets over verkleuring of contrast.

Voor de rest: thnx voor de info!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan