Archief - Advies voor een gaming PC

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ozkaaan

Legacy Member
Hallo mensen, ik ben bijna 29 jaar en ik wil voor een laatste keer mij nog eens goed laten gaan op vlak van PC hardware en gaming (mid/high end niveau, niet hardcore dus). Mijn huidige PC is al ondertussen meer dan 5 jaar oud. En sinds die tijd volg ik pc hardware nauwelijks op. Ik heb vragen zoals welke processor ik zou kopen, (Ryzen of niet)? en ook op vlak van GPU. Dank voor enige reactie.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Gaming voor nog ééns een +- 5 jaar. Ik zou graag meeste games op ultra willen spelen. 4K resolutie is geen must. Zaken zoals watercooling enzo vind ik overbodig. Een mooie case die geen stof doorlaat vind ik wel belangrijk en proper. Stilte is ook belangrijk, CPU mag dus een mooie custom stille cooler hebben. En overklokken zou misschien kunnen na enkele jaren maar niet direct.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Ongeveer 1000 euro.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Voor de duidelijkheid, het gaat dus alleen om de case. Al de rest heb ik. Case die ik nu heb heeft bvb. een Intel i5 2500K, ATI Radeon HD6950 (zeer oud ik weet het) moeite waard om hierop verder te bouwen of beter verkopen en volledig nieuwe samenstellen? PC samenstellen vind ik leuk :). Als storage heb ik een SSD van Samsung (250GB). Wel zal ik eentje van 1TB of meer bijsteken + nog een iets grotere SSD. (dus in totaal, 2 SSD's + 1 HDD)

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Geen dubbele videokaarten ofzo. Alles zo standaard mogelijk. Wel zoals ik eerder al zij, mooie case (met een raampje?), ram met heatsink misschien? CPU met stille custom cooler,... (ideeën?) Ik wil nu ook geen overdreven grote case met allerlei kleurkes en lichtjes enz. Het moet simpel en elegant blijven.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Geen idee eigenlijk. het scherm dat ik nu heb (BENQ XL 2411T 144hz) is wel Nvidia 3D vision Ready. Geen idee wat het voorstelt, maar ik denk dat ik toch zal gaan voor een Geforce GTX 1070. Wat denken jullie? Lukt het binnen budget?

Ha voor ik het vergeet, ik zoek ook een azerty mechanische toetsenbord, enig advies hierover?

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Nee.

Ga je overklokken?
Misschien in de toekomst. Ik wil met stock prestaties games van vandaag op ultra kunnen spelen op full hd.

Wat verwacht je van ons?
- Geld speelt een rol, mag wel iets meer kosten aangezien ik weet hoe duur een GTX 1070 is.
- Welk winkel? Online of zelf gaan halen speelt geen rol voor mij maar toch heb Ik het liever dat ik het zelf ga halen en daarna thuis zelf assembleer. Klantvriendelijkheid en service vind ik belangrijk.
- Advies, aangezien ik de hardware nieuws nauwelijks volg. Zijn er producten waarop mensen volop aan het wachten zijn? Zijn er maw 'gehypte' producten die binnenkort gaan uitkomen.


Een dikke merci!

Dylero

Legacy Member
ozkaaan zei:
Hallo mensen, ik ben bijna 29 jaar en ik wil voor een laatste keer mij nog eens goed laten gaan op vlak van PC hardware en gaming (mid/high end niveau, niet hardcore dus). Mijn huidige PC is al ondertussen meer dan 5 jaar oud. En sinds die tijd volg ik pc hardware nauwelijks op. Ik heb vragen zoals welke processor ik zou kopen, (Ryzen of niet)? en ook op vlak van GPU. Dank voor enige reactie.

Imo als je een pc wilt bouwen voor zolang zijn er meerdere aspecten om te bekijken , is ryzen nu geschikt voor gamen ? Ja : maar is hij even goed als intel ? Nee.
Kan dit veranderen ? Moeilijk te zeggen , als je het mij vraagt denkik ja , Directx12 gaat sowieso meer cores benutten als dat op dit moment het geval is in games, hoelang dit nog gaat duren , wie zal het zeggen ... dus die knoop ga je zelf moeten doorhakken.


ozkaaan zei:
Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Gaming voor nog ééns een +- 5 jaar. Ik zou graag meeste games op ultra willen spelen. 4K resolutie is geen must. Zaken zoals watercooling enzo vind ik overbodig. Een mooie case die geen stof doorlaat vind ik wel belangrijk en proper. Stilte is ook belangrijk, CPU mag dus een mooie custom stille cooler hebben. En overklokken zou misschien kunnen na enkele jaren maar niet direct.
Wat mag het systeem gaan kosten?
Ongeveer 1000 euro.

Ik vrees dat je budget aan de lage kant gaat zijn , maar ik kom hierop terug...


ozkaaan zei:
Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Voor de duidelijkheid, het gaat dus alleen om de case. Al de rest heb ik. Case die ik nu heb heeft bvb. een Intel i5 2500K, ATI Radeon HD6950 (zeer oud ik weet het) moeite waard om hierop verder te bouwen of beter verkopen en volledig nieuwe samenstellen? PC samenstellen vind ik leuk :). Als storage heb ik een SSD van Samsung (250GB). Wel zal ik eentje van 1TB of meer bijsteken + nog een iets grotere SSD. (dus in totaal, 2 SSD's + 1 HDD)

Dit gedeelte begrijp ik niet echt ... , voor de duidelijkheid het gaat enkel om de case ? je kan de gpu van deze build vervangen en hier gerust nog een tijdje mee verder gamen hoor :) , maar persoonlijk zou ik volledig nieuwe bouwen , de rest verkopen om zo je budget op te krikken , verder kun je mss de case en de voeding houden . maar zoals ik het begrijp wil je de case niet herbruiken, de voeding kan natuurlijk wel mogelijk zijn. ? ( en uiteraard uw ssd en hdd als ge die al hebt)


ozkaaan zei:
Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Geen dubbele videokaarten ofzo. Alles zo standaard mogelijk. Wel zoals ik eerder al zij, mooie case (met een raampje?), ram met heatsink misschien? CPU met stille custom cooler,... (ideeën?) Ik wil nu ook geen overdreven grote case met allerlei kleurkes en lichtjes enz. Het moet simpel en elegant blijven.

Zelf ben ik heel tevreden over deze.
https://www.afuture.nl/product/3366358/fractal-design-define-r5-window-zwart


ozkaaan zei:
Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Geen idee eigenlijk. het scherm dat ik nu heb (BENQ XL 2411T 144hz) is wel Nvidia 3D vision Ready. Geen idee wat het voorstelt, maar ik denk dat ik toch zal gaan voor een Geforce GTX 1070. Wat denken jullie? Lukt het binnen budget?

Ha voor ik het vergeet, ik zoek ook een azerty mechanische toetsenbord, enig advies hierover?

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Nee.

Ga je overklokken?
Misschien in de toekomst. Ik wil met stock prestaties games van vandaag op ultra kunnen spelen op full hd

1070 plus een mechanische keyboard zit ge al aan 5-600 euro gaat zeer moeilijk gaan binnen je budget , als je dit combineert met en ryzen cpu en mobo zit ge al aan 1000+ euro.



ozkaaan zei:
Wat verwacht je van ons?
- Geld speelt een rol, mag wel iets meer kosten aangezien ik weet hoe duur een GTX 1070 is.
- Welk winkel? Online of zelf gaan halen speelt geen rol voor mij maar toch heb Ik het liever dat ik het zelf ga halen en daarna thuis zelf assembleer. Klantvriendelijkheid en service vind ik belangrijk.
- Advies, aangezien ik de hardware nieuws nauwelijks volg. Zijn er producten waarop mensen volop aan het wachten zijn? Zijn er maw 'gehypte' producten die binnenkort gaan uitkomen.
Een dikke merci!



persoonlijk ben ik aan wachten op de nieuwe GPU van AMD , Rx Vega, verwacht mei - Juni .


Hieronder een build
Imgur: The most awesome images on the Internet

opmerkingen bij deze build : mobo is niet geschikt voor OC . keyboard is aan de dure kant(vallen goedkopere mech keyboards te vinden)
je zult maw zelf wat knopen moeten doorhakken ,je kan besparen door een I5 Kaby Lake intel cpu chipset te nemen , maar dat zou zuur kunnen opbreken tegen 2023.

Ascari

Legacy Member
Je zal zeker wel met een B350 moederbord kunnen overklokken. Niet verwarren met Intel.

AMD geeft je de mogelijkheid om met elk bord, behalve A320 en A300 chipset, te kunnen overklokken.

Hier zie je met welke chipset je kan overklokken.
http://i.imgur.com/YdUOg7m.jpg

Je zou perfect een build kunnen maken die de komende jaren goed mee zou kunnen gaan. Enkel zal je om de aantal jaren je gpu moeten updaten.

Dit is nu eenmaal zo. Games worden zwaarder en zwaarder wie weet wat dat gaat zijn tegen 2023.

Met cpu e.d. zal je perfect 5-6 jaar minimum kunnen doen. Maar dan ga je wel je budget moeten optrekken.

Dylero

Legacy Member
Ascari zei:
Je zal zeker wel met een B350 moederbord kunnen overklokken. Niet verwarren met Intel.

AMD geeft je de mogelijkheid om met elk bord, behalve A320 en A300 chipset, te kunnen overklokken.

ah ok my bad =)

pegasimus

Legacy Member
Intel Core i7-7700K Boxed
Quad-core, Exclusief koeler € 379,90

ASUS PRIME Z270-P
Socket 1151, ATX, Intel Z270, 4x DDR4, 4x SATA III, 2 x M.2 € 139,00

Corsair Vengeance LPX - 16 GB - PC4-25600 - DIMM
DDR4, 3200MHz, 1.35V, CL16, 2x8 GB € 149,99

EVGA GeForce GTX 1070 FTW GAMING ACX 3.0 - 8 GB
1x DVI-D, 1x HDMI, 3x DisplayPort
Met gratis game: For Honor / Ghost Recon: Wildlands € 509,00

Fractal Design Define R5 - Black Pearl
Midi-Tower, 2x USB2.0 / 2x USB3.0 / Audio € 119,00

Seasonic G-Series G-450 - 450 Watt
Modulair € 89,90

Subtotaal € 1.386,79

Hier kom ik op uit op paradigit.be. Hollandse site eig ma zeer vlotte levering (dag erna).
Op uw huidige build verder gaan is niet aan te raden. Ik heb ongeveer dezelfde maar met een 6750 :/
Met 8gb ram vermoed ik?
Soit ik heb ondertussen al een gtx 670 gehad nadat mijn radeon gesneuveld was en nu een gtx 1070.
Heel content van maar de cpu en ram kunnen de gtx niet volgen.
Heb daarom geopteerd in de voorbeeld build voor een I7 en 16gb ddr4.
Een ssd/hdd heb ik er uit gelaten aangezien je die al hebt?
Weet ook niet of je je voeding kan herbruiken?
Moederbord heb ik zomaar iets genomen (wel op socket waar je later nog mee kan overclocken eventueel) dus weet niet of het voldoet aan jou vereisten.

Je kan je huidige build nog verkopen en daar kan je nog wel een mooi prijsje voor vangen om de nieuwe wat te spijzen.

Ascari

Legacy Member
pegasimus zei:
Intel Core i7-7700K Boxed
Quad-core, Exclusief koeler € 379,90

ASUS PRIME Z270-P
Socket 1151, ATX, Intel Z270, 4x DDR4, 4x SATA III, 2 x M.2 € 139,00

Corsair Vengeance LPX - 16 GB - PC4-25600 - DIMM
DDR4, 3200MHz, 1.35V, CL16, 2x8 GB € 149,99

EVGA GeForce GTX 1070 FTW GAMING ACX 3.0 - 8 GB
1x DVI-D, 1x HDMI, 3x DisplayPort
Met gratis game: For Honor / Ghost Recon: Wildlands € 509,00

Fractal Design Define R5 - Black Pearl
Midi-Tower, 2x USB2.0 / 2x USB3.0 / Audio € 119,00

Seasonic G-Series G-450 - 450 Watt
Modulair € 89,90

Subtotaal € 1.386,79

Hier kom ik op uit op paradigit.be. Hollandse site eig ma zeer vlotte levering (dag erna).
Op uw huidige build verder gaan is niet aan te raden. Ik heb ongeveer dezelfde maar met een 6750 :/
Met 8gb ram vermoed ik?
Soit ik heb ondertussen al een gtx 670 gehad nadat mijn radeon gesneuveld was en nu een gtx 1070.
Heel content van maar de cpu en ram kunnen de gtx niet volgen.
Heb daarom geopteerd in de voorbeeld build voor een I7 en 16gb ddr4.
Een ssd/hdd heb ik er uit gelaten aangezien je die al hebt?
Weet ook niet of je je voeding kan herbruiken?
Moederbord heb ik zomaar iets genomen (wel op socket waar je later nog mee kan overclocken eventueel) dus weet niet of het voldoet aan jou vereisten.

Je kan je huidige build nog verkopen en daar kan je nog wel een mooi prijsje voor vangen om de nieuwe wat te spijzen.

CPU koeler ben je vergeten er in te zetten.

Die 7700K's komen zonder CPU koeler en vereisen wel een deftige AIO om koel te blijven en al helemaal als je die overklokt.

Je kan sowieso al wel wat geld besparen op die GPU. €509 is echt duur voor een GTX1070.

Zelfs op megekko zijn die FTW's €481.

Koop gewoon een MSI. Zo bespaar je al €70.
https://www.megekko.nl/product/1963/968761/PCI-Express-Nvidia/MSI-GeForce-GTX-1070-GAMING-X-8G

pegasimus

Legacy Member
Damn ja cpu cooler had ik nochtans aan gedacht maar toch vergeten blijkbaar.
Heb zelf een scythe fuma en ik vind dat stil genoeg maar das subjectief natuurlijk.
Geen idee welke de stilste zijn.
Enja heb zomaar een 1070 gepakt zonder nr prijzen te kijken eigenlijk. Wist niet dat er bij megekko reeds prijsverlaging was.
Prijzen zullen mss nog wel zakken met de release van de 1080ti.
Op vega zou ik wel niet wachten eigenlijk.

Ascari

Legacy Member
pegasimus zei:
Damn ja cpu cooler had ik nochtans aan gedacht maar toch vergeten blijkbaar.
Heb zelf een scythe fuma en ik vind dat stil genoeg maar das subjectief natuurlijk.
Geen idee welke de stilste zijn.
Enja heb zomaar een 1070 gepakt zonder nr prijzen te kijken eigenlijk. Wist niet dat er bij megekko reeds prijsverlaging was.
Prijzen zullen mss nog wel zakken met de release van de 1080ti.
Op vega zou ik wel niet wachten eigenlijk.

Die Fuma zal voor Kaby Lake niet genoeg zijn. Die Kaby Lake's worden echt warm onder load.

Beste is een NH-D15 of Dark Rock Pro 3 of Corsair AIO ofzo.

De 1070's gaan niet zoveel zakken enkel de 1080's voor zover ik weet. Koop die gewoon bij megekko. Kan zijn zelfs dat je geheugen ook een pak goedkoper daar kan kopen. Heb mijn dual 16GB quad kits van Kingston HyperX Savage DDR4-2666 daar voor €125 gekocht.

Waarom zou je niet wachten op Vega? GTX1080 prestaties aan een pak lagere prijs. Plus FreeSync monitoren zijn een pak goedkoper.

pegasimus

Legacy Member
Ascari zei:
Die Fuma zal voor Kaby Lake niet genoeg zijn. Die Kaby Lake's worden echt warm onder load.

Beste is een NH-D15 of Dark Rock Pro 3 of Corsair AIO ofzo.

De 1070's gaan niet zoveel zakken enkel de 1080's voor zover ik weet. Koop die gewoon bij megekko. Kan zijn zelfs dat je geheugen ook een pak goedkoper daar kan kopen. Heb mijn dual 16GB quad kits van Kingston HyperX Savage DDR4-2666 daar voor €125 gekocht.

Waarom zou je niet wachten op Vega? GTX1080 prestaties aan een pak lagere prijs. Plus FreeSync monitoren zijn een pak goedkoper.
Hmm zal het in mijn achterhoofd houden ivm de koeler als ik upgrade.
Heb exact dezelfde ram kit gekocht vorig jaar aangezien de prijzen toen goed waren. 90€, nu op paradigit toch 155€..
Weet nog niet wat de nieuwe cpu gaat worden.. eerst nog es kijken nr de benchmarks van ryzen maar ik ben eigenlijk meer een intel/nvidia fanboy.
Soit als vega goed is komt het altijd wel de prijzen te goed..
Qua monitor is een gsync een stukje duurder wel. Heb op dit moment ook maar een iiyama 144hz 1080p tn-paneel..
Die wil ik in de toekomst vervangen door een 1440p 144hz (liefst ips ma die sucken allemaal) en dan zou ik niet kijken op de meerkost voor gsync eig..

Sent from my HUAWEI CAN-L01 using Tapatalk

Ascari

Legacy Member
pegasimus zei:
Hmm zal het in mijn achterhoofd houden ivm de koeler als ik upgrade.
Heb exact dezelfde ram kit gekocht vorig jaar aangezien de prijzen toen goed waren. 90€, nu op paradigit toch 155€..
Weet nog niet wat de nieuwe cpu gaat worden.. eerst nog es kijken nr de benchmarks van ryzen maar ik ben eigenlijk meer een intel/nvidia fanboy.
Soit als vega goed is komt het altijd wel de prijzen te goed..
Qua monitor is een gsync een stukje duurder wel. Heb op dit moment ook maar een iiyama 144hz 1080p tn-paneel..
Die wil ik in de toekomst vervangen door een 1440p 144hz (liefst ips ma die sucken allemaal) en dan zou ik niet kijken op de meerkost voor gsync eig..

Sent from my HUAWEI CAN-L01 using Tapatalk

Die prijzen van RAM zijn redelijk hard gestegen. Heb de mijne toen €125 per quad kit gekocht en nu kosten dezelfde €165 per quad kit.

Ben zelf ook altijd fan geweest van Intel maar dan wel met AMD GPU. Dus ga sowieso wel terug overschakelen naar AMD als Vega de hype waard is natuurlijk.

Moest ge eventueel interesse hebben, mag je, wanneer Vega uit is wel, mijn GTX1070 overkopen voor €350. Is een EVGA SC versie met 10 jaar verlengde garantie.

Ikzelf heb een IPS FreeSync 29" Ultra Wide monitor en ben er heel tevreden over. Ooit zal er wel eens een 1440p Ultra Wide in de plaats komen, denk ik.

Ascari

Legacy Member
Clarkske zei:
Eventueel een Scyte Mugen 5 op die 7700k? Of is dit te zwak?

Indien je gaat overklokken zou ik eerder een aio waterkoeling aanraden zoals Corsair H100i v2 of NZXT X52 o.i.d.

ozkaaan

Legacy Member
Ik denk dat ik ook zou gan voor een aio waterkoeling van corsair.

Maar de vraag is nu gaat Vega het wachten waard zijn. Ik kan nog zeker enkele maanden wachten daarvoor. Als ik een Vega zou kopen dan zal ik best ook een Ryzen cpu kopen of maakt dat niet veel uit? Aangezien Vega en Ryzen nieuw uitgekomen prpducten zijn, maak ik mij alleen zorgen om hoe lang dat het zou duren voor dat deze producten even efficiënt en probleemloos draaien als de intel cpus. Intel heeft al deze jaren een bewezen kwaliteit.

Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk

Engessa

Legacy Member
Vega gaat imo sowieso het wachten waard zijn. De prijzen gaan normaal wel zakken van nvidia eenmaal vega uitkomt.
Zeker als je zo ver toekomstgericht wilt kopen zou ik nog even wachten.
Ook al omdat alle ryzen cpus gaan uitgekomen zijn dan.

Ascari

Legacy Member
ozkaaan zei:
Ik denk dat ik ook zou gan voor een aio waterkoeling van corsair.

Maar de vraag is nu gaat Vega het wachten waard zijn. Ik kan nog zeker enkele maanden wachten daarvoor. Als ik een Vega zou kopen dan zal ik best ook een Ryzen cpu kopen of maakt dat niet veel uit? Aangezien Vega en Ryzen nieuw uitgekomen prpducten zijn, maak ik mij alleen zorgen om hoe lang dat het zou duren voor dat deze producten even efficiënt en probleemloos draaien als de intel cpus. Intel heeft al deze jaren een bewezen kwaliteit.

Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk

Als je toch enkele maanden kan wachten zou ik persoonlijk wachten. Alle CPU's van Ryzen zijn nog niet op punt maar tegen dat de rest uitkomt zal er wel verbetering in komen.

Zie maar naar de RX480, eerst presteerde die een beetje slechter dan de R3 390 en nu presteert die praktisch gelijk met de GTX1060.

Vega zal inderdaad wel het wachten waard zijn. Zeker met het HBM2 geheugen. Terwijl nvidia maar GDDR5X refresh kaarten gaat uitbrengen dit jaar. Volgend jaar komt Volta pas.

Moest je tegen dan nog niet overtuigd zijn kan je altijd mijn GTX1070 overkopen :). Want ik ga sowieso een Vega kaart kopen. Tenzij die €800 kosten, maar dat zal hoogst waarschijnlijk niet zo zijn, hoop ik.

ozkaaan

Legacy Member
Ik ga wachten op de Vega GPU :). Tegen dan gaat Ryzen ook iets volwassener worden en consumenten kunnen ook betere keuzes kunnen maken.

Een ander vraagje, ik heb 100 euro aan ecocheques en ik zou hiermee een mechanisch toetsenbord willen kopen. Hebben jullie een idee of er hardware winkels zijn die ecocheques aanvaarden? Als het hoger dan 100 euro is kan ik de rest ook cash uitbetalen.


Ik heb gisteren mijn Intel i5 2500K met gemak overclockt naar 4Ghz en het draait stabiel. Wat een beest zeg die intel cpu's :)

ozkaaan

Legacy Member
Dit al gelezen?

Nemen we echter de kosten van een nieuw systeem in overweging, dan staat het allerminst vast dat het raadzaam is om een Sandy Bridge systeem te vervangen. Enkel naar de game-prestaties gekeken is het in veel gevallen de betere keuze om de processor te behouden en een groter deel van je budget te besteden aan een snellere videokaart. Wellicht dat dit anders zou zijn bij nog oudere processors of snellere videokaarten, maar dat is iets voor een andere keer.

Bron: https://be.hardware.info/reviews/7237/7/cpu-schaling-test-nieuwe-videokaart-oude-processor-conclusie

Ik zelf heb een Sandy Bridge i5 2500K @4Ghz (stock: 3,3Ghz). Volgens hardwareinfo is het logischer om de processor te behouden en een betere GPU te kopen...

pegasimus

Legacy Member
Ik heb een 1070 met mijn i5 2500k en voor de meeste games volstaat dat nog. Is het in jouw geval beter om een nieuwe gpu te steken op je huidig systeem?
Hangt ervan af wat je speelt natuurlijk. Je vroeg advies voor +- 5jaar toe te komen met een nieuw systeem.
Kan je nog 5jaar boeren met gewoon een nieuwe gpu te steken? Simpel antwoord; neen.
Voor huidige games zoals the division/bf1 volstaat de 2500k niet meer. Ik kan de mijne nu wel niet aan 4/4.2ghz ofzo draaien aangezien mijn ram niet goed genoeg is.
Dus kan er niet over oordelen als hij oc'd is.
Toekomstige games gaan enkel zwaarder worden (normaal gezien).

Wat ben je zoal van plan te spelen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan