Archief - CHECK: CAD-GAME desktop

Dag allen,

Ik heb me zopas aangemeld op dit forum na al een tijdje te hebben meegelezen en het één en ander te hebben bijgeleerd.

Voor mijn eindwerk heb ik eindige elementenprogramma's nodig (zoals Abaqus) en ook een CAD programma: Solidworks. Ik heb een hekel aan haperende programma's, dus besloot ik een sterke desktop samen te stellen om deze te draaien.
Meteen dacht ik ook om deze pc uit te rusten voor de nieuwste games.

Dit is een config die ik in gedachten had, wat vinden jullie ervan?

CPU: Intel i7 990x
Moederbord: Asus Sabertooth x58
GPU: ATI EAH 6950 (unlocken naar 6970)
Memory: Corsair 12GB PC3-12800 Vengeance
PSU: Antec 750W High Current Gamer
DVD: Samsung SH-222AB SATA
Blu-Ray: Samsung SH-B123L SATA Blu-Ray
SSD: Corsair Force F120A 120 GB
HDD: Samsung 1TB Spinpoint F3
Case: Antec Nine-Hundred Two V3
LCD: Iiyana 24" ProLite E2409 HDS-91
Netwerkkaart: Asus 300 Mbps PCE-N13 Wireless N

Alvast bedankt voor jullie antwoord!

Groeten,

Robin

Hoort op Aankoopadvies, moved.

Nu weet ik begot niet hoe zwaar die programma's feitelijk zijn, maar in elk geval is een 990x kopen gewoon geld wegsmijten daar een i7 2600k al bijna even goed is, maar 5x minder kost.

Mobo: gewoon 1 waar alles op zit dat je nodig hebt, dat moet niet meer dan 100-150€ kosten.

GPU: ATIAMD 6950 (unlocken naar 6970)

Klik om te vergroten...

Unlocken zou gevaarlijk kunnen zijn voor de kaart en bovendien lasert AMD tegenwoordig de overtollige shaders ed weg (waardoor het dus niet meer gaat).

Blu-Ray: Samsung SH-B123L SATA Blu-Ray

Klik om te vergroten...

Zeker dat je dat nodig hebt? En waarom zowel een DVD RW als een Bluray/DVD rw?

SSD: Corsair Force F120A 120 GB

Klik om te vergroten...

Crucial M4 60GB is normaal genoeg (maar dat hangt ervan af hoe groot die programma's zijn uiteraard). Maar anders OCZ Vertex 3/Crucial M4 120.

Memory: Corsair 12GB PC3-12800 Vengeance

Klik om te vergroten...

12GB is al zéér veel (maar wederom geen idee wat die programma's vragen, 8GB is al veel), het voordeel van sneller ram is verwaarloosbaar dus tenzij dat ram niet veel meer kost (bv 125€ of iets in dien trand)... Bovendien staan er grote heatsinks op die in de weg van de processorkoeler kunnen komen.

Ik veronderstel dat je wel een degelijke koeler wilt om te overklokken (niet overklokken, maar wel eerst een 990x kopen zou nogal belachelijk zijn), de scythe mugen 2 rev.b kost niet veel geld, maar is enorm goed prijs/kwaliteit. Wil je echt het uiterste dan kun je nog wat zwaarder/duurder gaan (Noctua NH-D14 bv).

PSU: Antec 750W High Current Gamer

Klik om te vergroten...

De >620W HCG's van Antec zijn iets minder dan de lager gewatteerde (die zijn van Seasonic, de 750/850 van Delta). Bovendien zijn ze nogal duur dacht ik.
750W is ook sowieso veel, tenzij je 2x6970 wilt steken.
Kijk voor XFX voedingen aangezien die goed zijn en zéér laag geprijsd in de Benelux.

Zet de prijzen er eens bij.

Dag mdgf,

Bedankt voor je uitgebreide reply. De 990X had ik eruit gepikt omdat ik vol voor rekenkracht wou gaan. En omdat ik wat op de toekomst gericht wou zijn, dacht ik dat ik met die enkele jaren goed ging zijn. Overclocken wil ik alleszins gaan doen, dus het zou sowieso een processor met een unlockte multiplier moeten zijn. Helaas kan ik slecht inschatten wat de nieuwste desktopprocessoren kunnen (en wat hun verhouding is t.o.v. elkaar). Vandaar ook die forumpost

Qua moederbord moet ik zeggen dat ik daar nog het minste van begrijp waar je precies op moet gaan letten. Ik heb gecheckt of de sockets pasten en of er van alles genoeg aansluitingen opzitten. Enig ander gangbaar voorstel?

Blu-ray heb ik erin gestoken om blu-ray te kunnen draaien. Verder heeft dat weinig redenen.

Als ik dan een goedkopere processor neem, is het dan de moeite waard om nog zwaarder te gaan qua GPU? Solidworks is 3D vrij belastend (ook qua rendering) en een zware GPU kan wel geen kwaad zeker in games ook?

Dus als ik het goed begrijp, plaats ik beter nog een extra grote koelvintoren op de CPU.

Ik zal mijn config eens herwerken en post die dan hier, met prijzen.

Groeten en bedankt!

Robin

On a side note. Voor Solidworks neem je best veel geheugen (niet per se snel, 8 Gb kan geen kwaad) en een snelle processor. Solidworks ondersteunt géén multicore! Een deftige game-videokaart zal al goed genoeg zijn daarvoor.

(ik post maar omdat ik ervaring heb met Solidworks, niet met Abaqus)

@Ironpole. Dank je, ja dat is ook mijn gevoel. Ik heb een i7 720QM op mijn laptop en dat begint al snel het niet meer zo tof te vinden.

Nieuwe config:

CPU: i7 2600K €249,9
CPU koeler:Noctua NH-D14 CPU €72,49
Mobo: Asus P8P67PRO Rev. 3.0 €152
GPU: XFX AMD HD 6970 2GB €302
Memory: Corsair 12 GB PC3-12800 Vengeance €124,00
PSU: XFX Pro 750W (de optie om later 2 schermen met 2 GPU's te laten draaien, klinkt aantrekkelijk) €83,50
DVD-RW: Samsung SH-222 AB SATA €20,50
Blu-Ray: Samsung SH-B123L SATA Blu-Ray €67,50
SSD: OCZ Vertex 3 € 212,42
HDD: Samsung 1 TB F3 €45,22
Case: Antec 900 2 V3 €111,50

Groetjes en alvast bedankt!

Solidworks ondersteunt géén multicore!

Klik om te vergroten...

jakkie, maar dan is een 990x daarvoor al helemaal waardeloos, want core per core is de 2600k een stuk sneller.

PSU: XFX Pro 750W (de optie om later 2 schermen met 2 GPU's te laten draaien, klinkt aantrekkelijk) €83,50

Klik om te vergroten...

2 schermen gaat ook op 1 6950 ze. 4 is op zich het maximum met eyefinity als ik me niet vergis.

6950 vs 6970: je betaalt ~40% meer voor ~10% prestatiewinst. Naar mijn mening is het de moeite niet waard. Ik zou nu een 6950 steken en kom je niet meer toe steek er dan een tweede bij.

Mobo: die heeft alles wat een normale gebruiker nodig heeft, inclusief x8/x8 Crossfire ondersteuning.
Even goede alternatieven (neem de goedkoopste van de 3, de asus is wel de enige met bluetooth, maar wie gebruikt dat nu? ): ASrock P67 Extreme4 en MSI P67 GD65.
Er zijn ook nog z68 moederborden die overklokken ondersteunen en een paar extra functies hebben (ssd caching, quick sync, gebruik van onboard gpu), maar die kosten wat meer en je hebt wss niks aan de extra functies.

Blu ray: ok, als je echt blurays gaat afspelen en bereid bent van daar 70€ voor te betalen, maar waar heb je 2 dvd rewriters (die blu ray en de gewone) voor nodig?

Voeding: 2x6950 in een redelijk high end systeem verbruikt onder furmark ~ iets minder dan 500W dus de xfx core 650 is normaal wel genoeg.

p.s. Zoek ook eens op of die programma's hyperthreading ondersteunen, anders kun je evengoed een i5 nemen (een i7 is gewoon een i5 met hyperthreading en klein beetje hogere clocks, maar dat doet er niet toe als je overklokt). Ik krijg op het eerste gezicht nogal tegenstrijdige antwoorden met google, maar als je verder zoekt vind je wel wat.

Ik zou sowieso wel voor die i7 2600K gaan, je zal ook nog wel eens wat andere progs gebruiken en in die scene profiteert het overgrote deel van de HT.

't Is waar eigenlijk, die gewone DVD RW kan eruit. Weer 20 euro gespaard. Hyperthreading zou ik inderdaad graag behouden, in de toekomst zal daar zeker van gebruik gemaakt worden door heel wat programma's.

Ok en dan nog de voeding bijstellen naar 650W.

Dan rest mij eigenlijk nog één vraag: past dit alles makkelijk in mijn kast? Want met die koeltoren en een grote graka is dat waarschijnlijk niet evident?

Bedankt voor de hulp!

Groetjes,

Robin

etii0 zei:

't Is waar eigenlijk, die gewone DVD RW kan eruit. Weer 20 euro gespaard. Hyperthreading zou ik inderdaad graag behouden, in de toekomst zal daar zeker van gebruik gemaakt worden door heel wat programma's.

Ok en dan nog de voeding bijstellen naar 650W.

Dan rest mij eigenlijk nog één vraag: past dit alles makkelijk in mijn kast? Want met die koeltoren en een grote graka is dat waarschijnlijk niet evident?

Bedankt voor de hulp!

Groetjes,

Robin

Klik om te vergroten...

Dat past normaal almaal mooi en een midi tower. Toch als je Antec 900 neemt. Enkel bij de goedkopere cases kan je in de problemen komen.

Voor uw toepassingen:
- is een i5 processor voldoende, als ge voor een i7 gaat kies dan aub eentje prijs/kwaliteit deftig en betaal geen stukken van mensen gewoon om het 'beste' te hebben
- is 8gig meer dan voldoende
- is een eenvoudige grafische kaart met goeie prijs/kwaltieit voldoende (range 150 tot 220eur zo, meestal ATI gericht dan)
- Je hebt ook Office Excell nodig voor Solid Works
- Een 'simpel' moederbord is voldoende, ge moet geen top of the range nemen
- In een blu-ray drive kunt ge ook dvd's schrijven en lezen dus die mag weg
- Een SSD van 120gig + een apparte opslagschijf is WEL een goeie manier om geld uit te geven (goed gedaan! )
- Een gigantische case is nutteloos, koop gewoon een simpele miditower en stel uw fans correct in, ik ben fan van de Antec Sonata reeks - ik heb er hier een staan en ben er heel content van, ge zijt vrij om futuristische cases te nemen met overal coolers of gaten voor coolers en van die zever maar dat is redelijk nutteloos hoor. CPU's worden helemaal niet zo heet meer en GPU's hebben hun eigen outlet.
- 650watt voeding met deftig rendement zal voldoende zijn, zorg ervoor dat het zeker één is waarbij ge de ongebruikte draden met plugs kunt uittrekken, dit zorgt voor een veel cleanere case vanbinnen

Dank je voor de reactie Sneax! Heel wat van die zaken heb ik ondertussen aangepakt (zie mijn 2de config).
Wat ik net ontdekte: Solidworks gebruikt OpenGL i.p.v. DirectX. Het probleem is dat de 6950 dat niet ondersteunt. Ik vroeg me nu af of er 1) kaarten zijn die zowel goed voor games presteren als voor Open GL of 2) ik 2 grafische kaarten kan monteren, waarbij de ene instaat voor de ene instructieset en de andere voor de andere instructies?

Groetjes,

Robin

edit: Club3D heeft blijkbaar wel 6950 kaarten die OpenGL ook ondersteunen

Alle kaarten van zowel AMD als NVidia ondersteunen Opengl ze, Opengl is de belangrijkste concurrent (oa voor games, maar dus ook voor CAD) van DirectX (Windows Only), Opengl wordt vooral gebruikt voor de andere besturingssystemen (gamen op mac/linux zou bv niet mogelijk zijn anders).

AMD Radeon

OpenGL 4.1 support

Klik om te vergroten...

Case: zolang je een beetje grote case hebt voor de graka past dat wel, een sonata zoals sneax zegt zou ik dan weer niet nemen vanwege de toch wel heel beperkte airflow (de cpu en gpu temperaturen liggen volgens velen toch wel heel wat hoger en als je serieus gaat overklokken is dat niet zo aangenaam lijkt me) + een 6950 past daar maar héél nipt in.

Edit: owja: corsair vengeance ram met een noctua nh-d14 (of zelfs de wat kleinere scythe mugen, overweeg die eventueel ook, want het scheelt 35-40€ en qua temps zal dat goed meevallen (een paar graden warmer)) gaat NIET lukken met de heatsinks, dus ofwel zaag je die eraf (verlies garantie), ofwel ga je de fan op de noctua verplaatsen (maar dan mag het enkel de fan zijn die tegen het ram komt en niet het koelblok, eerst rekenen dus), ofwel neem je ander ram zonder grote heatsinks (gewoon standaardram, het snelheidsverlies zul je maar bezwaarlijk merken zelfs in jouw situatie lijkt me).

etii0 zei:

Dank je voor de reactie Sneax! Heel wat van die zaken heb ik ondertussen aangepakt (zie mijn 2de config).
Wat ik net ontdekte: Solidworks gebruikt OpenGL i.p.v. DirectX. Het probleem is dat de 6950 dat niet ondersteunt. Ik vroeg me nu af of er 1) kaarten zijn die zowel goed voor games presteren als voor Open GL of 2) ik 2 grafische kaarten kan monteren, waarbij de ene instaat voor de ene instructieset en de andere voor de andere instructies?

Groetjes,

Robin

edit: Club3D heeft blijkbaar wel 6950 kaarten die OpenGL ook ondersteunen

Klik om te vergroten...

Alle kaarten van AMD ondersteunen ook OpenGL, ge moet u geen zorgen maken. Nvidia heeft wel een speciale reeks voor professionele opengl toepassingen, nl. de Quadro reeks. Indien ge daar geld wilt voor uitgeven, is dat misschien intressant. Die kaarten zijn ook directx compatibel dus gamen gaat ook (alhoewel de focus gelegd wordt op prestaties in professionele toepassingen zoals cad, renderen, encoden, etc...).

http://www.solidworks.com/sw/products/details.htm?productid=217

Een quadro kaart lijkt mij perfect voor u Met Quadro kaarten kunt ge ook gamen maar de prestaties zijn wel niet zoals ge zou verwachten voor wat ge betaald voor een die kaart, MAAR voor professionele toepassingen (oa CAD dus) zijn die pro kaarten echt dag en nacht verschil met gewone consumer kaarten. Ik zou gaan voor een Quadro kaart - probeer er mee te gamen, gaat het dan gaat het, gaat het echt niet, dan kunt ge nog een consumer kaart bijkopen van 150EUR ofzo, indien ge dat geld er wilt aan geven.

Wilt ge dan die dual screen setup dan kunt ge het ene scherm gebruiken om te gamen met uw consumer kaart en het andere beeldscherm gebruiken om te werken met uw pro kaart.

Btw de tegenhanger van nvidia quadro voor ati is firepro, dat kunt ge ook is checken.

uw geld hierin steken zal VEEL meer verschil uitmaken dan gewoon geld pompen in de laatste nieuwe CPU die eigenlijk niet zoveel extra biedt.

Dank je beiden. Het lijkt me dus het beste om mijn ram te vervangen door goedkopere latjes.
@Sneax: wat zijn de ervaringen met die Quadrokaarten? Geeft het een verschil die de moeite waard is om daarvoor te gaan opteren? Of is dat iets dat je enkel gaat merken bij heel grote projecten?

Groeten en bedankt!

Robin

Quadro kaarten voor een particulier? Daar heb ik nu toch wel mijn twijfels over. Allemaal goed en wel als je zwemt in het geld en dag en nacht die programma's gebruikt, maar als hij af en toe die progs gebruikt is dat toch echt de moeite niet waard lijkt me.

Die halen ook lagere prestaties in games (het is ook een GAME desktop hé). Vroeger was het wel mogelijk van een gtx kaart te nemen met dezelfde chip als een quadro en die te flashen met de quadro BIOS, dan haalde je al redelijk wat van die prestaties zonder de enorme prijs te moeten betalen. Geen idee of dat nog steeds mogelijk is.

Ok, dus eigenlijk is dat niet haalbaar. Was net ook effe aan het kijken of je dat makkelijk kon vinden, maar de website die ik momenteel bekijk, heeft alvast geen enkele in de aanbieding

Dan blijft het bij de 6950

Bedankt voor de hulp al!

Azerty heeft er (net als veel andere winkels) wel ze.
Quadro NVidia @ Azerty

Wel efkens zeggen (moest ik er daarstraks bijgezegt hebben) dat ik zelf GEEN CAD of dergelijke software draai, dus ik kan me wel vergissen over het nut, maar het hangt er uiteindelijk wel 100% van af hoe veel jij dergelijke programma's draait en in welke mate je bereidt bent van extra te betalen (wss ten koste van gameprestaties) lijkt me.

Website van SW (Solidworks) spreekt van de Quatro 4000,5000 en 6000 reeksen. Met de 4000 rond de 750 euro en meer, valt dat wat buiten bereik

Groetjes,

Robin

Ja naar de prijs heb ik niet gekeken maar eerlijk gezegd ik denk dat sommigen hier niet goed beseffen hoe krachtig sommige hardware is hoor. Langs de ene kant spreekt ge over een gewone particulier, maar die particulier komt wel met deze config af:
CPU: Intel i7 990x
Moederbord: Asus Sabertooth x58
GPU: ATI EAH 6950 (unlocken naar 6970)
Memory: Corsair 12GB PC3-12800 Vengeance
PSU: Antec 750W High Current Gamer
DVD: Samsung SH-222AB SATA
Blu-Ray: Samsung SH-B123L SATA Blu-Ray
SSD: Corsair Force F120A 120 GB
HDD: Samsung 1TB Spinpoint F3
Case: Antec Nine-Hundred Two V3
LCD: Iiyana 24" ProLite E2409 HDS-91
Netwerkkaart: Asus 300 Mbps PCE-N13 Wireless N

???

Wat cad dat doet ge op nen i5 met 4gig ram en onboard graphics ...