Archief - HDMI = DVI....MAAR max resoluties?

Dag iedereen,

door te zoeken blijkt dat op beeldvlak DVI eigenlijk hetzelfde is als HDMI (dat wist ik niet)

Doel, ik wil op mijn pc systeem Blu Ray's bekijken zoals ik dat kan met een gewone full hd tv - blu ray speler set up.
Maar bij tv's moet men effectief letten op de pull down die toegepast wordt en of er judder is.
Als een tv bijvoorbeeld perfect 24p ondersteunt heb je niet dat stotterende beeld. (judder)
Hier zie je judder en 24p playback perfect uitgelegd:
EIZO / FORIS FX2431 Flash Animation
ga naar 'for movies' tap bovenaan en dan "flawless hd playback"



Voordelen van de pc is dat er geen pull down is, er is geen omzetting van interlaced daar deinterlaced omdat alle monitoren al deinterlaced weergeven. (dat wist ik dus ook niet)
Dus mag ik besluiten dat bij een pc set up die hele 24p ondersteuning en judder en interlaced- problematiek, datta eigenlijk allemaal geen rol meer speelt?
En dat er daarom geen enkele pc monitor te zien is die het heeft over 24p?

Dat leid ik toch allemaal af uit deze topic, vanaf de onderste post:
Your opinion for a 1080P PC monitor? - Blu-ray Forum

Dus eigenlijk als het gewoon moet dienen om een full hd film (in 1080p) weer te geven in al zijn glorie, is de computer eigenlijk het perfecte toestel? aangezien de pc wereld eigenlijk de gewone televisie wereld stappen voor is?


Kleine bijvraag, maar wat is de maximale output van hdmi en van dvi?
Beiden zijn wel gelijk zegt men, maar er blijken toch verschillen in de maximale bandwith?
HDMI: Bandwidth 10.2 Gbit/s (340 MHz)
DVI: Bandwidth (Single link) 3.96 Gbit/s (Dual link) 7.92 Gbit/s

en bij HDMI staat er bij video signal: 480i, 480p, 576i, 576p, 720p, 1080i, 1080p, 1440p, 1600p, 2160p, etc....
bij DVI staat er WUXGA (1,920 × 1,200) @ 60 Hz (Dual) WQXGA (2,560 × 1,600) @ 60 Hz

Bron: wikipedia (en ja voor basis info is wiki nog goed )

Dus kan het zijn dat HDMI vele grotere maximum resoluties aankan? of interpreteer ik dat verkeerd?

Maakt het uit dat HDMI potentieel hogere resoluties aankan? Er zijn nog geen grotere schermen dan 2560*1600. En dat zijn dan nog enkel schermen met een resolutie van 27"+

Dus mag ik besluiten dat bij een pc set up die hele 24p ondersteuning en judder en interlaced- problematiek, datta eigenlijk allemaal geen rol meer speelt?

Klik om te vergroten...

ja.
edit: ik zat er naast (denk ik), zie reply van Petitke hieronder.

Dus eigenlijk als het gewoon moet dienen om een full hd film (in 1080p) weer te geven in al zijn glorie, is de computer eigenlijk het perfecte toestel? aangezien de pc wereld eigenlijk de gewone televisie wereld stappen voor is?

Klik om te vergroten...

Een voorsprong van jaren, die de laatste tijd beperkt is door de convergentie van de twee markten. Toen de hele 1080p rage begon, waren er al meerdere jaren PC monitors die veel groter dan 1080p aankunnen.

TV's zijn boeiend omdat het daar draait rond hoe je een gelimiteerd signaal (1080p) zo mooi mogelijk kunt weergeven op een zo groot mogelijke schermoppervlakte.

Beiden zijn wel gelijk zegt men, maar er blijken toch verschillen in de maximale bandwith?

Klik om te vergroten...

Dat klopt, die bandwith limiet merk je vooral als je aan 120hz gaat werken. Maar huidige hardware kan geen resoluties+frequenties draaien die aan de limiet van een dual-DVI cable komen.

Merk op dat het enkel de voorlaatste versie van HDMI (1.3) is die hogere bandwith heeft dan dual DVI. Versie 1.4 gebruikt diezelfde bandwith om wat extra resoluties aan te kunnen.


conclusie: enige waar je op moet letten bij huidige schermen is dat je een dual DVI verbinding hebt als je aan 120hz wilt werken, of het via HDMI doet. Voor alle andere (huidige) situaties is er geen verschil.

phate_13 zei:

Maakt het uit dat HDMI potentieel hogere resoluties aankan? Er zijn nog geen grotere schermen dan 2560*1600. En dat zijn dan nog enkel schermen met een resolutie van 27"+

Klik om te vergroten...

Lol neen, waarschijnlijk maakt het niet uit, whatever
Maakt het uit dat een ferrari 330km/u kan?

Ik wou gewoon de basics weten, hoe het in mekaar zat.
Beetje irritant, een vraag met een vraag beantwoorden
Tis zo van, als ik zou vragen hoe het komt dat een ferrari + 300km/u kan, waarom moet men dan die vraag beantwoorden met een vraag à la: maakt het uit dat je weet hoe die ferrari + 300km/u kan, je zal daar int stad toch nooit rapper dan 50km/u mogen mee rijden.

Dus niet echt het antwoord dat ik verwachtte van u, no offence

Vorda zei:

ja.


Een voorsprong van jaren, die de laatste tijd beperkt is door de convergentie van de twee markten. Toen de hele 1080p rage begon, waren er al meerdere jaren PC monitors die veel groter dan 1080p aankunnen.

TV's zijn boeiend omdat het daar draait rond hoe je een gelimiteerd signaal (1080p) zo mooi mogelijk kunt weergeven op een zo groot mogelijke schermoppervlakte.


Dat klopt, die bandwith limiet merk je vooral als je aan 120hz gaat werken. Maar huidige hardware kan geen resoluties+frequenties draaien die aan de limiet van een dual-DVI cable komen.

Merk op dat het enkel de voorlaatste versie van HDMI (1.3) is die hogere bandwith heeft dan dual DVI. Versie 1.4 gebruikt diezelfde bandwith om wat extra resoluties aan te kunnen.


conclusie: enige waar je op moet letten bij huidige schermen is dat je een dual DVI verbinding hebt als je aan 120hz wilt werken, of het via HDMI doet. Voor alle andere (huidige) situaties is er geen verschil.

Klik om te vergroten...

wow, ge kon gelijk niet duidelijker zijn

Dat wordt dus een scherm zoeken om via hdmi aan te sluiten. (ik kan hier toch aan die kabels geraken, vandaar, want ik hoor de commentaar al: als je scherm geen audio weergeeft, heeft hdmi geen meerwaarde )

THX!!!


ps: toch nog een kleine bijvraag.
Op mijn beeldinstellingen van mijn laptop zie ik 60hz ingesteld, en ik kan gaan tot 100hz.
Maar je kan dus precies aan 120hz op sommige schermen.
Die hogere hz waarde moet je instellen als je op hogere resoluties wilt werken dan?

En als je dat zomaar hoger instelt is dat schadelijk? (heb hier en daar zo wat gelezen dage daar mee moet opletten)

E-riko zei:

Lol neen, waarschijnlijk maakt het niet uit, whatever
Maakt het uit dat een ferrari 330km/u kan?

Ik wou gewoon de basics weten, hoe het in mekaar zat.
Beetje irritant, een vraag met een vraag beantwoorden
Tis zo van, als ik zou vragen hoe het komt dat een ferrari + 300km/u kan, waarom moet men dan die vraag beantwoorden met een vraag à la: maakt het uit dat je weet hoe die ferrari + 300km/u kan, je zal daar int stad toch nooit rapper dan 50km/u mogen mee rijden.

Dus niet echt het antwoord dat ik verwachtte van u, no offence

Klik om te vergroten...

Het is hier dan ook het aankoopadvies forum. Ik tracht altijd zo concreet praktisch mogelijk advies te geven. HDMI heeft geen nut, dus maak ik dat duidelijk. Trouwens wel de nieuwe 120Hz hype uit het oog verloren, dan inderdaad misschien wel letten op dual-link.

In feite is jouw topic zelfs compleet misplaatst, want hier heeft toch niets met aankoopadvies te maken?

En neen, Hz heeft niet zoveel te maken met de resolutie, eerder omgekeerd evenredig wel. Maar een scherm heeft tegenwoordig normaal 60Hz (een paar nieuwe met 120Hz), andere snelheden zijn niet nodig op een pc-scherm. Is het aantal keren per seconde dat het beeld word gerefreshd. Zoveel keren per seconde zal de GPU een beeldje naar het scherm sturen. Als dit zeer hoog word met een zeer hoge resolutie, dan zal de bandbreedte een bottleneck gaan vormen.

Voordelen van de pc is dat er geen pull down is, er is geen omzetting van interlaced daar deinterlaced omdat alle monitoren al deinterlaced weergeven. (dat wist ik dus ook niet)
Dus mag ik besluiten dat bij een pc set up die hele 24p ondersteuning en judder en interlaced- problematiek, datta eigenlijk allemaal geen rol meer speelt?

Klik om te vergroten...

Neen. Als jij een blu ray disc afspeelt of een rip, kortom een videobron met 24fps. Als jij dat dan aan 60Hz (de courante refreshrate van een pc monitor) wilt uitsturen, dus 60 beelden per seconden naar het scherm sturen. Dan moet je een 2:3 pulldown conversie uitvoeren, immers 60 gedeeld door 24 is geen geheel getal => judder.

Deïnterlacen is enkel nodig bij interlaced materiaal (dit zijn meestal rechtstreekse tv-uitzendingen, oud materiaal ...). De beste deïnterlacing techniek is vector adaptive. Enkel discrete gpu's kunnen dit veelal aan, dan nog hangt het ook af van de softwarespeler + instellingen van codecs welke techniek gebruikt wordt.

En dat er daarom geen enkele pc monitor te zien is die het heeft over 24p?

Klik om te vergroten...

Neen dat is niet de reden, de reden is dat het tonen van 24 beelden per seconde te weinig is om vlot met de pc te kunnen werken. Lijkt alsof de muis hapert en dergelijke.

Dus eigenlijk als het gewoon moet dienen om een full hd film (in 1080p) weer te geven in al zijn glorie, is de computer eigenlijk het perfecte toestel? aangezien de pc wereld eigenlijk de gewone televisie wereld stappen voor is?

Klik om te vergroten...

Verre van. Het kan allemaal perfect, maar het vraagt veel kennis over de materie en veel instelwerk.

Ten eerste moet je ervoor zorgen dat de refreshrate overeenstemt met het aantal fps van het bronmateriaal. Of een veelvoud mag ook, op voorwaarde dat de software de beelden zonder meer dupliceert en geen interpolatie en dergelijke toepast. Er zijn software spelers die de refreshrate automatisch aanpassen. Ironisch is wel dat de gelicentieerde blu ray software spelers dit niet doen. Dus een 24p blu ray wordt uitgestuurd aan 50Hz of 60Hz.

Overigens de courante pc-monitoren zijn niet geschikt om een full hd film in al zijn glorie te laten weergeven. Daarvoor zijn ze meestal ook niet bedoeld.
Ten eerste is de kleurweergave van normale pc-monitors verre van juist.
Er zijn monitors met ips panelen die al gekalibreerd zijn, maar daar hangt een prijskaartje aan vast.
Verder is de refreshrate meestal 60Hz dus niet optimaal geschikt voor 24fps(blu ray/HD films), 25fps (= DVD (Europees)) -materiaal.
En als je dan toch een 120Hz scherm hebt (120 gedeeld door 24, 25 en 30 zijn gehele getallen), moet de software dan ook de beelden aan een veelvoud n uitsturen (n = 120Hz/ x fps).

PC monitors werken dan ook nog in de rgb range van 0-255, films/video hebben rgb-waarden van 16-235. Dus je moet eerst nog een conversie uitvoeren (software).

Of omgekeerd als je een HD tv wilt connecteren met je pc, is het beste om je rgb output range van je gpu op 16-235 in te stellen. Sommige tv's kunnen wel de range zelf detecteren en indien nodig zelf de conversie toepassen.

Overigens de courante pc-monitoren zijn niet geschikt om een full hd film in al zijn glorie te laten weergeven. Daarvoor zijn ze meestal ook niet bedoeld.
Ten eerste is de kleurweergave van normale pc-monitors verre van juist.
Er zijn monitors met ips panelen die al gekalibreerd zijn, maar daar hangt een prijskaartje aan vast.
Verder is de refreshrate meestal 60Hz dus niet optimaal geschikt voor 24fps(blu ray/HD films), 25fps (= DVD (Europees)) -materiaal.
En als je dan toch een 120Hz scherm hebt (120 gedeeld door 24, 25 en 30 zijn gehele getallen), moet de software dan ook de beelden aan een veelvoud n uitsturen (n = 120Hz/ x fps).

Klik om te vergroten...

Deze problemen heb je met een TV toch ook?
- kleurenweergave
- refresh rate

Trouwens, heb je door die fps conversie echt kwaliteitsverlies? Lijkt me toch iets dat een PC vrij lossless zou moeten kunnen doen?

Kleurenweergave bij TV 's zijn ook afwijkend van hoe het hoort te zijn. Maar de afwijking van de primairen (rood, groen, blauw), wat uitgedrukt wordt in het kleurverschil \Delta u'v', of E (afhankelijk in welk kleurdiagram men alles analyseert), zijn minder erg dan die van bij de courante pc-monitoren (bij tn panelen bv.).
Daarom worden voor foto -en videobewerkingen vaak pc lcd monitors met een ips-paneel en eventuele kalibratie aangeraden.


Een goede tv past zijn refreshrate van het panel aan gelijk aan een veelvoud van de refresh rate van het binnenkomend signaal. Met in het bijzonder voor blu ray films (24fps) zal hij de beelden tonen aan een refreshrate van 48Hz/72Hz/96Hz/120Hz afhankelijk van het type tv. Dat is de 24p ondersteuning van de tv.

Een blu ray speler stuurt 24 fps uit.
Een dvd speler 25 fps voor europese dvd's en 30 fps voor amerikaanse (pal vs ntsc verhaal).
Dan settop boxes voor digitale tv, 25fps in europa, 30fps in amerika.

Een pc kan dit alles ook maar moet wel de refreshrate waaraan hij uitstuurt aanpassen, ofwel stel je het telkens manueel in ofwel bv via mpc-hc kan je dit automatisch laten gebeuren.

Trouwens, heb je door die fps conversie echt kwaliteitsverlies? Lijkt me toch iets dat een PC vrij lossless zou moeten kunnen doen?

Klik om te vergroten...

Dat zorgt niet voor een verlies aan kwaliteit, maar voor schokken, haperingen, onnatuurlijke bewegingen in het beeld. Op kleine schermen is dit in mindere mate op te merken.
Velen storen er zich niet aan. Maar anderen, zoals ik bijvoorbeeld , storen er zich mateloos aan om een film te bekijken, geschoten aan 24fps, die afgebeeld wordt aan 50Hz/60Hz/75Hz. Eenmaal je het opmerkt, blijf je het opmerken en stoort het.

phate_13 zei:

Het is hier dan ook het aankoopadvies forum. Ik tracht altijd zo concreet praktisch mogelijk advies te geven. HDMI heeft geen nut, dus maak ik dat duidelijk. Trouwens wel de nieuwe 120Hz hype uit het oog verloren, dan inderdaad misschien wel letten op dual-link.

In feite is jouw topic zelfs compleet misplaatst, want hier heeft toch niets met aankoopadvies te maken?

En neen, Hz heeft niet zoveel te maken met de resolutie, eerder omgekeerd evenredig wel. Maar een scherm heeft tegenwoordig normaal 60Hz (een paar nieuwe met 120Hz), andere snelheden zijn niet nodig op een pc-scherm. Is het aantal keren per seconde dat het beeld word gerefreshd. Zoveel keren per seconde zal de GPU een beeldje naar het scherm sturen. Als dit zeer hoog word met een zeer hoge resolutie, dan zal de bandbreedte een bottleneck gaan vormen.

Klik om te vergroten...

lol ja sorry, nu je het zegt mss niet de juste plaats

maar nu we toch bezig zijn...

120hz zou toch wel een effectieve meerwaarde zijn bij het gamen vooral?
Het beeld zou vlotter ogen....en het zou de mogelijkheid openen voor 3D.
Die 3D brilletjes van Nvidia lijken mij wel de max als ik de reviews er op nalees,
ik zou op het eerste zicht ook denken, 3D is zo een gimmick!

En los van het 3D gebeuren, zie ik wel een 120hz schermpke zitten voor mijn film-gaming beleving
Dit lijkt mij wel een goed product: ASUS VG236H
ASUSTeK Computer Inc. - Display - VG236H

Voor films zal een s-ips paneel duizend keer beter zijn. Voor games zal 120Hz enkel een meerwaarde zijn indien je daar gevoelig voor bent.

petitke zei:

Kleurenweergave bij TV 's zijn ook afwijkend van hoe het hoort te zijn. Maar de afwijking van de primairen (rood, groen, blauw), wat uitgedrukt wordt in het kleurverschil \Delta u'v', of E (afhankelijk in welk kleurdiagram men alles analyseert), zijn minder erg dan die van bij de courante pc-monitoren (bij tnt panelen bv.).
Daarom worden voor foto -en videobewerkingen vaak pc lcd monitors met een ips-paneel en eventuele kalibratie aangeraden.


Een goede tv past zijn refreshrate van het panel aan gelijk aan een veelvoud van de refresh rate van het binnenkomend signaal. Met in het bijzonder voor blu ray films (24fps) zal hij de beelden tonen aan een refreshrate van 48Hz/72Hz/96Hz/120Hz afhankelijk van het type tv. Dat is de 24p ondersteuning van de tv.

Een blu ray speler stuurt 24 fps uit.
Een dvd speler 25 fps voor europese dvd's en 30 fps voor amerikaanse (pal vs ntsc verhaal).
Dan settop boxes voor digitale tv, 25fps in europa, 30fps in amerika.

Een pc kan dit alles ook maar moet wel de refreshrate waaraan hij uitstuurt aanpassen, ofwel stel je het telkens manueel in ofwel bv via mpc-hc kan je dit automatisch laten gebeuren.



Dat zorgt niet voor een verlies aan kwaliteit, maar voor schokken, haperingen, onnatuurlijke bewegingen in het beeld. Op kleine schermen is dit in mindere mate op te merken.
Velen storen er zich niet aan. Maar anderen, zoals ik bijvoorbeeld , storen er zich mateloos aan om een film te bekijken, geschoten aan 24fps, die afgebeeld wordt aan 50Hz/60Hz/75Hz. Eenmaal je het opmerkt, blijf je het opmerken en stoort het.

Klik om te vergroten...

wow, oké, dit is al veel negatiever dan de reply van vorza.

maar om het kort te zeggen, als je een blu ray dan wilt bekijken op een pc, dan zal de pc pulldown doen met judder als gevolg?

ik dacht net dat de pc over de juiste software beschikt om toch 24p content correct af te spelen zodat er geen judder zou optreden?
(zoals bij sommige tv's die idd 24p ondersteuning hebben, panasonics en pioneer plasmas om maar 2 merken te noemen)

maar bij pc's is dat dan niet zo?

petitke zei:

Ten eerste moet je ervoor zorgen dat de refreshrate overeenstemt met het aantal fps van het bronmateriaal. Of een veelvoud mag ook, op voorwaarde dat de software de beelden zonder meer dupliceert en geen interpolatie en dergelijke toepast. Er zijn software spelers die de refreshrate automatisch aanpassen. Ironisch is wel dat de gelicentieerde blu ray software spelers dit niet doen. Dus een 24p blu ray wordt uitgestuurd aan 50Hz of 60Hz.

Klik om te vergroten...

pff, ok veel info te verwerken, toch wat vraagjes dan

1. mag ik daaruit afleiden dat er voor de pc dan wél software bestaat (ik zeg maar een merk cyberlink blu ray) die de refreshrate wel correct uitstuurt in overeenstemming met het bronnen materiaal?

ps: is idd wel "erg" als gelicenceerde blu ray spelers de refresh verkeerd doen :ironic:
Voor mijnen tv heb ik nen PS3, en ik dacht wel dat die de blu rays correct uitstuurt?

petitke zei:

Overigens de courante pc-monitoren zijn niet geschikt om een full hd film in al zijn glorie te laten weergeven. Daarvoor zijn ze meestal ook niet bedoeld.

de refreshrate meestal 60Hz dus niet optimaal geschikt voor 24fps(blu ray/HD films), 25fps (= DVD (Europees)) -materiaal.
En als je dan toch een 120Hz scherm hebt (120 gedeeld door 24, 25 en 30 zijn gehele getallen), moet de software dan ook de beelden aan een veelvoud n uitsturen (n = 120Hz/ x fps).

Klik om te vergroten...

2.
Ok, aangezien de 120hz monitoren de 24p wel correct zouden kunnen weergeven ipv de courante monitoren, (120/24 is een mooi rond getal idd ) mag ik dan daaruit afleiden dat deze 24p content als blu rays wel correct weergeven ivgl met courante 60hz monitoren? (in de veronderstelling dat de software zijn ding doet)

Of heb ik het weer mis?


En mbt software voor pc die 24p kunnen afspelen, ik zie op de website van cyberlink eigenlijk zo geen optie
En deze topic bevestigd het precies...na al die jaren software, is er geen software die BR op 24p kan afspelen?
http://forum.blu-ray.com/blu-ray-pc...ultra-disable-1080p24-while-viewing-dvds.html
Wel zou Arcsoft TotalMedia Theater 3, de BR op 24p kunnen afspelen, hoewel ik nog aan het zoeken ben voor zeker te zijn, want de gebruiker in kwestie ging ook uit van het beeldverschil tov PowerDVD, dus nog niet zwart op wit gevonden dat deze software effectief 24p ondersteunt...




Bottomline question:
Met een 120 hz monitor en de correcte software (vul aan of verbeter indien nodig) kan je wel effectief een Blu Ray bekijken zoals het moet?
Dus zonder judder als gevolg van een bepaald type pulldownberekening.

maar om het kort te zeggen, als je een blu ray dan wilt bekijken op een pc, dan zal de pc pulldown doen met judder als gevolg?

Klik om te vergroten...

Als je uitstuurt aan 50Hz/60Hz/75Hz alles wat dus geen geheel getal oplevert na deling...

ik dacht net dat de pc over de juiste software beschikt om toch 24p content correct af te spelen zodat er geen judder zou optreden?
(zoals bij sommige tv's die idd 24p ondersteuning hebben, panasonics en pioneer plasmas om maar 2 merken te noemen)

maar bij pc's is dat dan niet zo?

Klik om te vergroten...

Ze kunnen dat wel, maar de meeste software spelers behouden de gewone "desktop" refreshrate, welke de standaard refreshrate is van de weergever.

Voor HD TV's wil je in feite dat de pc aan een refreshrate uitstuurt gelijk aan de fps van de bron.

HD TV's aanvaarden meestal enkel 24Hz (=24p functie), 25Hz, 30Hz, 50Hz, 60Hz als input.
En herhalen dan de binnenkomende beelden een paar keer of passen een pulldown-techniek toe. Bijvoorbeeld 24fps van een blu ray komt toe, afhankelijk van de tv wordt deze dan een geheel aantal keer herhaald (=> judder vrij) sommigen herhalen het beeld 2x dan 3x dan opnieuw 2x enz... (=> judder) of doen een interpolatie van beelden.

Een pc monitor doet dit niet, dus je moet de gpu dat werk laten doen.
Dat is allemaal geen probleem, de gpu kan veel resoluties aan veel refreshrates uitsturen (al dan niet automatisch). Maar PC monitors ondersteunen vaak enkel als input 50Hz, 60Hz, 75Hz. Dus judder bij het afspelen van blu ray en dergelijke.

Met een 120Hz monitor zal je dat probleem niet hebben, tenminste als de software speler gewoon de beelden herhaalt.

1. mag ik daaruit afleiden dat er voor de pc dan wél software bestaat (ik zeg maar een merk cyberlink blu ray) die de refreshrate wel correct uitstuurt in overeenstemming met het bronnen materiaal?

ps: is idd wel "erg" als gelicenceerde blu ray spelers de refresh verkeerd doen
Voor mijnen tv heb ik nen PS3, en ik dacht wel dat die de blu rays correct uitstuurt?

Klik om te vergroten...

Cyberlink PowerDVD is zo'n speler die dat niet doet. Je kan het wel oplossen door zelf de refreshrate aan te passen in het control panel van je videokaart (zolang het scherm (tv of pc-monitor) het ondersteunt). MPC-HC is een mediaspeler die dat automatisch doet, zolang het scherm het ondersteunt.

Ik zei gelicentieerde software spelers, de ps3 is een hardware speler en kan aan 24p uitsturen als het scherm het ondersteunt.

Ok, aangezien de 120hz monitoren de 24p wel correct zouden kunnen weergeven ipv de courante monitoren, (120/24 is een mooi rond getal idd ) mag ik dan daaruit afleiden dat deze 24p content als blu rays wel correct weergeven ivgl met courante 60hz monitoren? (in de veronderstelling dat de software zijn ding doet)

Klik om te vergroten...

Bottomline question:
Met een 120 hz monitor en de correcte software (vul aan of verbeter indien nodig) kan je wel effectief een Blu Ray bekijken zoals het moet?
Dus zonder judder als gevolg van een bepaald type pulldownberekening.

Klik om te vergroten...

Ja alle soorten bronmateriaal horen dan judder free te zijn zonder hiervoor je refreshrate hoeven te veranderen.
Voor 120Hz heb je dacht ik duallink nodig.
Maar pas op, nu is er ook HDCP dit is een protectie op blu ray materiaal, een pc-monitor met een dvi of hdmi-ingang ondersteunt HDCP. Maar ik heb gelezen dat bepaalde (ik weet niet meer welke) dit maar ondersteunen tot 60Hz. Dus maw speel jij een blu ray af aan 120Hz op zo'n scherm dan krijg je gewoon zwart beeld. Dus nagaan of je ook HDCP hebt bij 120Hz.

petitke zei:

Als je uitstuurt aan 50Hz/60Hz/75Hz alles wat dus geen geheel getal oplevert na deling...

okidoki, dus een 120hz scherm verhelpt al dat, en daar zijn ze nu mee recent op de markt mee gekomen eigenlijk voor PC's...

Klik om te vergroten...

petitke zei:

Ze kunnen dat wel, maar de meeste software spelers behouden de gewone "desktop" refreshrate, welke de standaard refreshrate is van de weergever.

Voor HD TV's wil je in feite dat de pc aan een refreshrate uitstuurt gelijk aan de fps van de bron.

HD TV's aanvaarden meestal enkel 24Hz (=24p functie), 25Hz, 30Hz, 50Hz, 60Hz als input.
En herhalen dan de binnenkomende beelden een paar keer of passen een pulldown-techniek toe. Bijvoorbeeld 24fps van een blu ray komt toe, afhankelijk van de tv wordt deze dan een geheel aantal keer herhaald (=> judder vrij) sommigen herhalen het beeld 2x dan 3x dan opnieuw 2x enz... (=> judder) of doen een interpolatie van beelden.

Een pc monitor doet dit niet, dus je moet de gpu dat werk laten doen.
Dat is allemaal geen probleem, de gpu kan veel resoluties aan veel refreshrates uitsturen (al dan niet automatisch). Maar PC monitors ondersteunen vaak enkel als input 50Hz, 60Hz, 75Hz. Dus judder bij het afspelen van blu ray en dergelijke.

Met een 120Hz monitor zal je dat probleem niet hebben, tenminste als de software speler gewoon de beelden herhaalt.

Klik om te vergroten...

lol, op het einde heb je gelijk een conclusie gemaakt die al de technishe uitleg van erboven een beetje in de schaduw zet
Maar dus idd, zover ben ik al mee, 120 hz monitor

petitke zei:

Cyberlink PowerDVD is zo'n speler die dat niet doet. Je kan het wel oplossen door zelf de refreshrate aan te passen in het control panel van je videokaart (zolang het scherm (tv of pc-monitor) het ondersteunt). MPC-HC is een mediaspeler die dat automatisch doet, zolang het scherm het ondersteunt.

Klik om te vergroten...

aha, zal da es direct opzoeken die MPC-HC
Ik heb me namelijk zonet lid gemaakt van het Blu Ray forum en in de FAQ topic staat als 1 van de eerste dingen dat, er tot nu toe geen software is die 24p ondersteunt, maar dat ze hopen dat dat binnenkort verleden tijd is

petitke zei:

Ik zei gelicentieerde software spelers, de ps3 is een hardware speler en kan aan 24p uitsturen als het scherm het ondersteunt.

Klik om te vergroten...

oeps sorry

petitke zei:

Ja alle soorten bronmateriaal horen dan judder free te zijn zonder hiervoor je refreshrate hoeven te veranderen.
Voor 120Hz heb je dacht ik duallink nodig.
Maar pas op, nu is er ook HDCP dit is een protectie op blu ray materiaal, een pc-monitor met een dvi of hdmi-ingang ondersteunt HDCP. Maar ik heb gelezen dat bepaalde (ik weet niet meer welke) dit maar ondersteunen tot 60Hz. Dus maw speel jij een blu ray af aan 120Hz op zo'n scherm dan krijg je gewoon zwart beeld. Dus nagaan of je ook HDCP hebt bij 120Hz.

Klik om te vergroten...

dit alles brengt mij toch bij de vraag, heb jij geen Blu Ray pc set up staan?

dit alles brengt mij toch bij de vraag, heb jij geen Blu Ray pc set up staan?

Klik om te vergroten...

Nee nog niet, ik doe het voorlopig nog via vga op een beamer.
Maar ik heb mijn broer zijn tv aangesloten op zijn pc, als ik daar een blu ray afspeel via powerdvd moet ik eerst zelf de refreshrate zetten op 24Hz. Dan zie je op de tv verschijnen 24p input. Wel op de tv functies zoals 24p smooth afzetten (walgelijke functie = interpoleren van beelden).
Met MPC-HC gaat het automatisch maar dan moet ik de transportstream afspelen die ergens in de folder zit van de blu ray. Dan mis je wel ondertitels, menus etc, ...

over die HDCP support, ASUS VG236H:
ASUSTeK Computer Inc. - Display - VG236H
weet wel niet of hij tot 60 of tot 120hz die support aanbied....

Maar heb je dit al gelezen?
120hz - 3D Vision Blog

Men kan via Anydvd de HDCP uitschakelen en toch tot 120hz BR's bekijken met uw software....

nog en vraagje

je zegt dat je de refresh rate op een video kaart kunt aanpassen naar 24hz, gaat dat zo laag bij een nieuwe goeie video kaart?

Ik vraag het omdat bij mij het laagste 60hz is en ik kan nog verhogen naar max 100hz, kzit met nen laptop.

Kan zijn he dat je kan verlagen tot 24hz, maar ik weet niet hoe dat ondertss is geevolueerd, ik wou het maar eens vragen...

ja dat gaat, met oude en de nieuwe. (al gedaan met een nvidia 7600gt, ati igp hd3200, ati hd4870).

Dat lukt bij u niet omdat je scherm het ook niet ondersteunt, hier gaat dat ook niet (min & max 60Hz scherm) maar het lukt wel als ik mijn pc verbind met een HDTV.

Dat van dat HDCP gedoe heb ik overigens op die blog gelezen.

Ah misschien opmerken, is het wel waard om daarvoor een duurder scherm te kiezen enkel om die 120Hz voor judder vrij te kijken. Dus is je hoofddoel veel blu ray films kijken op dat scherm, en stoor je je wel aan judder (vooral te zien bij panningscenes en aftiteling, of de bekende om de zoveel seconden een hapering) ?

Och nog bijna vergeten, het is mogelijk dat je toch nog haperingen kan krijgen.
Immers je hebt ook nog audio, die moet gesynct worden met de video.
In windows werkt het zo dat het geluidspoor gewoon doorloopt en dat de videostroom aangepast wordt zodat deze in sync loopt met de audio. Dus sommige haperingen die je ziet kunnen hiervan het gevolg zijn dat de video de audio moet inhalen of juist moet wachten.
Een programma "ReClock" dacht ik, doet het andersom, laat het videospoor ongemoeid en zal steeds de audio proberen te syncen.

jeps, movie buff tot en met, met een oog voor detail, voor zulke dinges toch.
Het ergste is: ik kan mij daar niet over zetten, maar kheb zoiets van, ge moet er u niet bij neerleggen, als het perfect kan weergegeven worden, dan wil ik dat ook

En jah, ik zou toch de voorkeur hebben om alles (dus ook BR kijken) met de pc te doen.
Om goed te zijn moet je mss een aparte tv en BR player kopen, maar dat vind ik erover.
Met de pc zou dat ook moeten lukken he.



Aja, gewoon uit pure nieuwsgierigheid, maar hoe ziet dat eruit als je een videokaart op 24hz zet voor de rest op je pc.
Dus buiten het filmkijken, is dat doenbaar? waaraan zie je dat je op 24hz bezig bent en zie je dat met je blote oog, isda ongezond? enz

Ik stuur 24fps uit, de tv neemt dat aan en herhaalt die beelden gewoon.
Bijvoorbeeld de plasma tv hier beneden herhaalt het 2x dacht ik, dus het panel zelf wordt gerefresht aan 48Hz (juist genoeg om geen geflikker te kunnen waarnemen voor een gemiddeld oog). Bij de lcd tv van mijn broer zou het ook een aantal keer herhaald moeten worden, waarschijnlijk zal het ook 48Hz zijn want het is een LCD paneel.

Voor de rest werken in windows aan 24fps moet je niet doen, en ook niet gamen (te veel schokken, te weinig beelden per seconden). Enkel voor films gaat dat.

En voor films zoals phate al zegt s-ips paneel >> tn paneel.

well allersinds heel erg bedankt voor de verduidelijkingen hieromtrend, en vooral om veel misverstanden uit de wereld te helpen....

ps heb je een meer gangbare naam voor een s-ips scherm?
zoals die asus van hierboven is dat een s-ips?