Archief - Laptop - RAM upgrade? 32 bit?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Crowd

Legacy Member
eXtreme zei:
gaat dat ook een significant verschil maken, vista=>windows 7?

Aangezien Vista 1 van de slechtste door Microsoft gedistributiëerde OS'en was, ja.

apa

Legacy Member
Aap zei:
Je bedoelt waarschijnlijk Physical Address Extension.
Indeed. PAE is de naam, paging is de achterliggende techniek die gebruikt wordt om, op een 32-bit systeem, toch meer dan 4 GB te kunnen aanspreken. De oinde

Aap zei:
Microsoft Windows implements PAE if booted with the appropriate option, but current 32-bit desktop editions enforce the physical address space within 4 GB even in PAE mode. According to Geoff Chappell, Microsoft limits 32-bit versions of Windows to 4 GB as a matter of its licensing policy

Bron: Physical Address Extension - Wikipedia, the free encyclopedia
  1. Wie is Geoff Chappell? Het is niet omdat er een naam bij staat dat dat geloofwaardiger wordt. Als ik Geoff's website bezoek, ben ik niet meteen onder de indruk moet ik zeggen...
  2. Dat PAE niet aangeboden wordt op desktop versies van Windows is IMHO een goede zaak. Zo goed als geen enkel desktop-software ondersteunt PAE. Mocht MS dat wel gepromoot hebben, dan werden ze meer dan waarschijnlijk als "opleggers" gebrandmerkt.

Crowd zei:
Aangezien Vista 1 van de slechtste door Microsoft gedistributiëerde OS'en was, ja.
Gelukkig zeg je "1 van de slechtste"... Windows Millenium was nog een heel stuk erger!

Aap

Legacy Member
apa zei:
Dat PAE niet aangeboden wordt op desktop versies van Windows is IMHO een goede zaak. Zo goed als geen enkel desktop-software ondersteunt PAE. Mocht MS dat wel gepromoot hebben, dan werden ze meer dan waarschijnlijk als "opleggers" gebrandmerkt.

Eigenlijk is PAE wel aangeboden op een desktop, alleen is dit meestal beperkt door Microsoft, tot 4 GB max.

System Support for PAE:

PAE is supported only on the following 32-bit versions of Windows running on x86-based systems:

Windows 7 (32 bit only)
Windows Server 2008 (32-bit only)
Windows Vista (32-bit only)
Windows Server 2003 (32-bit only)
Windows XP (32-bit only)

Bron: Physical Address Extension (Windows)

apa

Legacy Member
Aap zei:
Eigenlijk is PAE wel aangeboden op een desktop, alleen is dit meestal beperkt door Microsoft, tot 4 GB max.
Waarom zou je PAE willen als je er niet meer dan 4 GB mee kan aanspreken? Het hele nut van PAE is net om meer dan 4 GB RAM te kunnen aanspreken...

Aap

Legacy Member
apa zei:
Waarom zou je PAE willen als je er niet meer dan 4 GB mee kan aanspreken? Het hele nut van PAE is net om meer dan 4 GB RAM te kunnen aanspreken...

Je kunt met PAE meer dan 4 GB aanspreken. Alleen is Microsoft blijkbaar daar geen fan van voor 32 bit besturingssystemen. PAE is beschuikbaar voor 32 bit maar Microsoft benut dit niet ten volle. De limitatie ligt bij Microsoft en niet bij PAE zelf.

apa

Legacy Member
Aap zei:
Je kunt met PAE meer dan 4 GB aanspreken. Alleen is Microsoft blijkbaar daar geen fan van voor 32 bit besturingssystemen. PAE is beschuikbaar voor 32 bit maar Microsoft benut dit niet ten volle. De limitatie ligt bij Microsoft en niet bij PAE zelf.
Heb het wikipedia artikel erop nagelezen. Ik denk dat je het misbegrepen hebt.

De bedoeling van MS is dat PAE niet zou gebruikt worden op de desktop. De redenering daarachter is stabiliteit (een aantal drivers en software-paketten zou crashen wanneer adressen voobij de reguliere 4 GB gebruikt worden) en het feit dat een enkele applicatie nog steeds beperkt is tot een geheugenruimte van 4 GB (2 applicaties die naast elkaar draaien kunnen wel elk 4 GB gebruiken in een systeem met 8 GB RAM).

PAE mode is een feature die ondersteund moet worden door de processor. De feature is echter niet altijd actief op een processor: het moet ge-activeerd worden (net als, bijvoorbeeld, EIST en VT-d). "Booten in PAE mode" betekent zoveel als "booten met de PAE optie ge-activeerd". Dat betekent nog niet dat het OS die extra hoeveelheid RAM zal ondersteunen/gebruiken: dat is precies wat je voorhebt met de 32-bit versies van Windows. IMHO is de beslissing om dat niet te activeren voor de desktop terecht.
Zoals ik eerder al aangaf: PAE is en blijft een "truukje" en het is allesbehalve proper. Voor workstations en servers was het wel nuttig omdat de mogelijke voordelen (indertijd) wel opwogen tegen de nodige effort om alles aan de praat te krijgen. Tegenwoordig draaien ook workstations en servers in 64-bit mode.

Aap

Legacy Member
apa zei:
De bedoeling van MS is dat PAE niet zou gebruikt worden op de desktop. De redenering daarachter is stabiliteit (een aantal drivers en software-paketten zou crashen wanneer adressen voobij de reguliere 4 GB gebruikt worden) en het feit dat een enkele applicatie nog steeds beperkt is tot een geheugenruimte van 4 GB (2 applicaties die naast elkaar draaien kunnen wel elk 4 GB gebruiken in een systeem met 8 GB RAM).

Als stuurprogramma een probleem is, moeten ze maar betere stuurprogramma's schrijven die dit ondersteunen.

PAE mode is een feature die ondersteund moet worden door de processor.

De PAE ondersteuning is iets dat allang ondersteund is door processoren, ook desktop.

"PAE is supported by Intel Pentium Pro and later Pentium-series processors except most 400 MHz-bus versions of the Pentium M.It is also available on AMD processors including the AMD Athlon and later AMD processor models."

Het best mogelijk dat de functionaliteit eerst voor servers was. Maar desktops kunnen er ook gebruik van maken.

apa

Legacy Member
Aap zei:
Het best mogelijk dat de functionaliteit eerst voor servers was. Maar desktops kunnen er ook gebruik van maken.
Tuurlijk, maar dat was niet de bedoeling. Toen PAE ontwikkeld werd (ten tijde van de Pentium Pro) was er nog geen nood op de desktop om meer dan 4 GB te kunnen aanspreken. Die nood was er wel voor servers...

PAE bestaat op desktop CPU's, omdat CPU fabrikanten een enkel chip-design gebruiken voor servers, workstations en desktops. De processoren bevatten echter meer van die features die maar voor een bepaald gebruik bedoeld zijn: zo is de DirectX ondersteuning van de geïntegreerde GPU irrelevant wanneer de chip in een server wordt geprikt. De DirectX drivers worden dan ook niet getest in server-omgevingen. In dezelfde zin werd PAE niet getest door fabrikanten die drivers voor desktop-gebruik ontwikkelen. Wat mij betreft is dat helemaal normaal: PAE was nooit bedoeld voor de consumenten markt.

Aap

Legacy Member
apa zei:
Wat mij betreft is dat helemaal normaal: PAE was nooit bedoeld voor de consumenten markt.

Wel bizar dat het dan al zolang ondersteund is door microsoft (os) en de hardware (cpu).

Nickjeuh

Legacy Member
Ik heb in een gelijkaardige situatie gezeten, zelfs met een Toshiba P300. :p Ram zal niets uitmaken. Je kan een SSD gebruiken maar verwacht daar ook geen mirakelen ervan (zoals spellen spelen op hogere settings). Het grootste verschil zal zijn dat je PC veel sneller opstart. Dagdagelijks gebruik zal ook vlotter zijn maar ik heb daar persoonlijk niet zoveel van gemerkt (ik zal ook wel veroudere SATA poorten hebben). Bezie het als een stopgap oplossing om wat meer te halen uit verouderde hardware.


mdgf zei:
Adverteren van illegale software (let's be honest, je hebt het er niet over dat ie windows moet kopen) is hier niet toegestaan (ja uiteraard kun je wel win7/8 zomaar installeren, maar na 30 (?) dagen moet je ofwel een licentie kopen ofwel die deraf smijten volgens de regels van microsoft).

Hier kan ik wat verduidelijking gebruiken. Mijn situatie verschilt met die van OP dat ik Windows 7 32 bit heb. Ik heb zitten zoeken voor'n eventuele upgrade naar 64 bit maar kon die nergens vinden (buiten een boxed versie te bestellen).

Blijkbaar kan ik wel gewoon mijn key van Windows 7 32 bit gebruiken voor een 64 bit versie. Alsook kan je de nodige DVD's (gratis) downloaden van de microsoft winkel die vroeger die versies van windows 7 verkocht. Is dat legaal of zie ik iets over het hoofd?

mdgf

Legacy Member
Nickjeuh zei:
Hier kan ik wat verduidelijking gebruiken. Mijn situatie verschilt met die van OP dat ik Windows 7 32 bit heb. Ik heb zitten zoeken voor'n eventuele upgrade naar 64 bit maar kon die nergens vinden (buiten een boxed versie te bestellen).

Blijkbaar kan ik wel gewoon mijn key van Windows 7 32 bit gebruiken voor een 64 bit versie. Alsook kan je de nodige DVD's (gratis) downloaden van de microsoft winkel die vroeger die versies van windows 7 verkocht. Is dat legaal of zie ik iets over het hoofd?
Je hebt een windows 7 key gekocht, dus tuurlijk kun je die gebruiken, die zijn architectuuronafhankelijk (32/64bit). Dit heeft de threadstarter niet, enkel van vista, dus ik zie de relevantie tot mijn post niet echt.

Zou je soms eens een linkje kunnen plaatsen naar die iso's op de microsoft store, ik vind er altijd op digitalrivers die iedereen als officiëel ziet, maar je zou toch verwachten dat microsoft daar zelf ook ergens naar linkt en dat vind ik raar genoeg nooit terug.

Alhoewel je in alle eerlijkheid wss ook niet 100% legaal bezig bent (en quasi niemand die windows koopt), omdat je wss gebruik maakt van een OEM key, die mogen eigenlijk enkel door computerbouwers gebruikt zouden mogen worden (en dus niet als je zelf je computer in elkaar steekt). Maar das een grijze zone die microsoft tolereert (anders zou iedereen die pirateren, niet-OEM keys van windows 7 kosten immens veel geld, geen idee hoe het met w8 zit).

Nickjeuh

Legacy Member
Ik vroeg me gewoon af of het legaal was in mijn situatie om een iso van Windows 7 64 bit te downloaden aangezien ik Windows 7 32 bit heb en er blijkbaar een legale manier is om aan die iso's te komen.

Ik had het over die digital rivers links. Voor zover ik weet had Microsoft de verkoop van Windows 7 overgelaten aan Digital Rivers. Die site is ondertussen naar beneden gehaald maar de links naar de iso's werken nog altijd. Ik neem aan dat het getolereerd wordt omdat je die toch maar een dertigtal dagen kan gebruiken zonder licentie. Op de support forums van Microsoft staan er genoeg antwoorden dat het legaal is en zelfs links ernaar, maar niemand van Microsoft zelf. Ondertussen heeft Microsoft zijn eigen verkooppagina maar die wil u alleen Windows 8 verkopen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan