Archief - PC upgrade, of nieuwe PC (voor gaming)?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FleXe

Legacy Member
Die E8500 is zeker geen slechte cpu voor gaming, maar er komen toch steeds meer games uit die aardig weten om te gaan met quad core cpu's.

Overclocken is iets waar ik zelf geen fan van ben, dus imo is een upgrade het interessantst. Then again, moest ik het zelf zijn, ik zou toch daar sowieso nog een tijdje mee wachten aangezien het aantal games waarbij een quad core wel degelijk een groot verschil maakt op één, misschien twee handen te tellen is.

HD4870 in tri-fire kan een goeie oplossing zijn, al heb ik met zo'n opstelling totaal geen ervaring. Misschien is het wel het proberen waard. Tegenwoordig zijn die kaarten tweedehands toch voor een 75-tal euro's op de kop te tikken.

Als je dan nog niet tevreden bent met het resultaat; die E8500 naar de 4 Ghz regionen overclocken. Moet relatief makkelijk doenbaar zijn.

Indien dan nog niet tevreden => nieuwe CPU (en dus ook mobo en ram) erin.

lowscore

Legacy Member
Ik heb een paar Vista vs W7 gaming benchmarks bekeken van vorig jaar (oa. op Firing Squad en Guru3D) die me niet hebben kunnen overtuigen dat W7, in mijn geval, een meerwaarde zal bieden.

flyingdutchman zei:
Er valt niet echt veel te upgraden ... De 4870X2 is nog steeds een van de snelste kaarten van het moment ... en Tri-Fire (zoals dat zo cool heet) is ook verre van efficiënt ... Je zou idd best je CPU wat overclocken. Een krachtige CPU helpt heel veel op lage resoluties. De CPU upgraden is ook een mogelijkheid, aangezien een flinke quadcore ook je minimum FPS'en (iets waar jij veel belang aan hecht) op lage resoluties verhogen.

Klopt. 'T is dikwijls geen kwestie van framerates hoger te krijgen, maar om de minimums zo veel mogelijk te reduceren. Subtiel verschil. (bvb. Grid loopt aan 60fps bij mij, behalve als er veel rook is, of er crashes zijn. Die crashes zijn niet GPU gebonden, maar door de CPU vermoed ik toch.)

Ik heb eens gekeken op Alternate.be naar geschikte CPU's voor 775 sockets. Rekening houdende dat clockspeed ook nog steeds belangrijk is (ten eerste voor de oudere games in m'n collectie, ten tweede voor CPU-heavy games (zoals RTSen) lijkt me maar 1 keuze de moeite en dat is een Core2Quad Q9650 voor €350? En ook die zal ik best overklokken met behulp van een extra koeler. Feitenlijk een prijzige update. Heb jij veel verschil gemerkt met je CPU upgrades in game performance?

Levitation zei:
... die E8500 naar de 4 Ghz regionen overclocken. Moet relatief makkelijk doenbaar zijn.

Indien dan nog niet tevreden => nieuwe CPU (en dus ook mobo en ram) erin.

Hij is nu reeds overclocked naar 3.99 GHz. ;)

Aan een nieuw moederbord + ram + CPU begin ik niet. Dan bouw ik beter ineens een nieuw systeem, vind ik.

_________________

Elléé. 'k Hoor het al. Best nog even voort blijven doen zoals ik bezig ben en alles laten zoals het is. Pas wanneer de volgende generatie GPU's en CPU's uit zijn een nieuw systeem bouwen. Merci voor de hulp. Ja, iemand laten beseffen dat hij anders nodeloze kosten gaat maken, is evengoed een hulp. :)

Ik ga gewoon nog effe checken bij GuerrillaDawg hoe hoog die z'n E8400 kan overclocken met z'n Royal Knight koeler er op.

Jerk

Legacy Member
lowscore zei:
Ik heb een paar Vista vs W7 gaming benchmarks bekeken van vorig jaar (oa. op Firing Squad en Guru3D) die me niet hebben kunnen overtuigen dat W7, in mijn geval, een meerwaarde zal bieden.
Ik kan het mij niet laten om dit filmpje te posten.


lowscore zei:
Ik heb eens gekeken op Alternate.be naar geschikte CPU's voor 775 sockets. Rekening houdende dat clockspeed ook nog steeds belangrijk is (ten eerste voor de oudere games in m'n collectie, ten tweede voor CPU-heavy games (zoals RTSen) lijkt me maar 1 keuze de moeite en dat is een Core2Quad Q9650 voor €350? En ook die zal ik best overklokken met behulp van een extra koeler. Feitenlijk een prijzige update. Heb jij veel verschil gemerkt met je CPU upgrades in game performance?
Ik denk niet dat €350 gaan besteden aan een toch al verouderde cpu nu nog een goede keus is, zeker wetende dat je daarmee even goed een nieuw moederbord (€80), CPU (€180) en RAM (€80) kan kopen

Dawg (oi22)

Legacy Member
Btw , om je Microstutter probleem op te lossen in sommige games :

Dit komt wel degelijk omdat je crossfire draait , dual gpu's veroorzaken microstutter

Ik heb hetzelfde probleem maar met een nvidia kaart (gtx 295 dual gpu) en ik snap dat sommige mensen microstutter 'niet erg' vinden maar ik kan er echt niet mee spelen.

Ik kan het nu niet direct vinden , maar er is een thread over microstutter op ene bepaald forum. Het word veroorzaakt omdat GPU #1 en GPU #2 op bepaalde momenten een verschil in fps hebben en dit veroorzaakt dan stutters

EDIT : http://hardforum.com/showthread.php?t=1317582

lowscore

Legacy Member
Jerk zei:
Ik kan het mij niet laten om dit filmpje te posten.

Daarmee bedoelend dat een upgrade naar W7, van minstens €100 voor de HP versie, altijd de moeite is alleen al voor het dagelijks gebruik?

Jerk zei:
Ik denk niet dat €350 gaan besteden aan een toch al verouderde cpu nu nog een goede keus is, zeker wetende dat je daarmee even goed een nieuw moederbord (€80), CPU (€180) en RAM (€80) kan kopen

'T is daarom. Maar eens je daarmee begint kan je evengoed een nieuw systeem bouwen, imo. Dan kan je er ineens ook 2 watergekoelde 480's insteken, een SSD voor het OS, enz.

GuerrillaDawg zei:
Btw , om je Microstutter probleem op te lossen in sommige games :

Dit komt wel degelijk omdat je crossfire draait , dual gpu's veroorzaken microstutter

Ik heb hetzelfde probleem maar met een nvidia kaart (gtx 295 dual gpu) en ik snap dat sommige mensen microstutter 'niet erg' vinden maar ik kan er echt niet mee spelen.

Ik kan het nu niet direct vinden , maar er is een thread over microstutter op ene bepaald forum. Het word veroorzaakt omdat GPU #1 en GPU #2 op bepaalde momenten een verschil in fps hebben en dit veroorzaakt dan stutters

Is het daarom dat je van die GTX295 af wil?

Ik zou het resultaat wel eens willen zien op een single GPU. Ik lees overal van microstutter problemen door AFR tussen 2 GPU's. Ik ben niet zeker dat dit hetzelfde soort stutter is waar ik last van heb bij sommige games, en wat ik microstutter noem. Kunnen misschien wel twee aparte zaken zijn.

Want in principe moet Catalyst AI op advanced staan om Alternate Frame Rendering te laten werken op een 4870X2. En als je de Catalyst AI uitzet, schakel je 1 GPU zelfs volledig uit. Dat lees ik overal. Maar wanneer ik het AI uitzet bij die games blijft die stutter hetzelfde. Ik heb er ook maar last van bij een 10-tal games, terwijl al de andere games waar ik 60 fps haal daar geen last van hebben. ('T kan natuurlijk ook zijn dat de drivers en/of crossfire profiles voor die games niet echt goed werken.) 'T is in ieder geval een test die ik zeker ga doen voor ik een tweede kaart bijkoop in een nieuw systeem. Eerst die games draaien in een single GPU setup, dan ga ik direct zien (duurt niet eens een seconde) aan wat het ligt.

Ik heb het over dit soort stutter ook al eens gehad met een rep van Frostbyte (developers Shadowgrounds & Trine). Shadowgrounds stuttert dus ook, Trine niet. Maar Shadowgrounds heeft een compleet andere rendering engine dan Trine. Volgens mij ligt het probleem eerder daar. En ik bedoel ook niet 60fps maar met 30fps limited animaties zoals bij Disciples III, of 30fps limited physics zoals bij Trine, voor alle duidelijkheid. Dat is weer iets anders. En soms heb je stuttering door mouse-input ook. (bvb. Bioshock, Tron 2.0) Enfin, 't is soms bizar...

Hoe is de overclock van uw E-8400 nu, trouwens? Ik wou net een PB sturen. :)

Edit: Oei, 'k zie dat je voor een volledig nieuw systeem wil gaan?

Edit 2: effe een test: games die bij mij microstutteren zijn:

Dragon Age, Fallout 3, Shadowgrounds + Survivor, Flatout: UC, Chronicles of Riddick: Dark Athena. Noem eens de games op waar jij last van microstuttering had.

Edit 3: De zogezegde oplossing dat die peet in het gelinkte artikel voorsteld klopt alvast niet met mijn eigen ervaring met 'mijn' microstutter. Bvb. Shadowground draaide aan meer dan 120 fps met vsync off. Volgens die peet dus genoeg overhead om het stutter probleem op te lossen wanneer we vsyncen aan 60Hz. Maar dat verhielp het probleem totaal niet.

flyingdutchman

Legacy Member
GuerrillaDawg zei:
Btw , om je Microstutter probleem op te lossen in sommige games :

Dit komt wel degelijk omdat je crossfire draait , dual gpu's veroorzaken microstutter

Ik heb hetzelfde probleem maar met een nvidia kaart (gtx 295 dual gpu) en ik snap dat sommige mensen microstutter 'niet erg' vinden maar ik kan er echt niet mee spelen.

Ik kan het nu niet direct vinden , maar er is een thread over microstutter op ene bepaald forum. Het word veroorzaakt omdat GPU #1 en GPU #2 op bepaalde momenten een verschil in fps hebben en dit veroorzaakt dan stutters

EDIT : GPU "Microstuttering" FAQ - [H]ard|Forum

http://www.solarfeedintariff.net/im...sus-epic-demotivational-poster-1218659828.jpg

datum...

lowscore zei:
Met 1 GPU (dus door 'disable catalyst AI' aan te zetten) zou alle micro-stuttering (voor zover die er nog is) weg moeten zijn (aangezien het dan gewoon niet meer kan).

Jerk

Legacy Member
lowscore zei:
Daarmee bedoelend dat een upgrade naar W7, van minstens €100 voor de HP versie, altijd de moeite is alleen al voor het dagelijks gebruik?

Dat is een persoonlijke keuze, het is gewoon geweten dat Vista niet echt een succes was ... in die mate dat er zelfs al verschillende grappen van zijn en windows 7 ook wel eens "sorry for vista" genoemd wordt.

Erg veel mensen hebben vista niet gekocht en velen daarvan zijn direct overgestapt op 7.

Of een gebruiksvriendelijker OS voor jou die aankoop waard is zal je zelf moeten uitmaken.

Wat ik wel nog kan doen is nog wat grappen posten :D

Futurama
Too Late, Windows 7
Mr Vista
Vista speech

Hoe laat je je werknemers harder werken?
Hitler

Frequently asked questions about Vista. No 1 Question - How do I get my money back?
Wat microsoft executive over Iphone 4 te zeggen heeft

lowscore

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Met 1 GPU (dus door 'disable catalyst AI' aan te zetten) zou alle micro-stuttering (voor zover die er nog is) weg moeten zijn (aangezien het dan gewoon niet meer kan).

Ik had zo al een vermoeden het twee verschillende soorten stutters zijn.

Ik denk wel dat ik tijdens het spelen van een demo of twee al eens de echte microstutter gezien heb (waar dus nog geen profiles voor waren). Ook bij GTR Evolution toen ik die game twee jaar geleden testte. Die games liepen toen aan ongeveer 50 tot 60 fps maar het framerate stotteren was onmenselijk en zeer onregelmatig. Niet in frequentie rekening houdende met de framerate, maar in afstand tussen 2 frames rekening houdende met een constante snelheid. Wat strookt met de uitleg in het artikel. Bizar effect wel, inderdaad. Is GTR Evo toevallig niet de game in die video? Ik heb dat toen maar even volgehouden dus ik herken het niet.

De "microstutter" waar ik over sprak in die enkele games (Dragon Age, Fallout 3, Flatout UC, ...) is feitenlijk het tegenovergestelde: juist héél regelmatig, De framerate stottert niet echt, maar toch is er double vision waarneembaar met double edges die hoogstens een millimeter of twee van elkaar staan als je beweegt. Daarom indertijd microstutter gedubt, duidend op de minime sprongen die de framerate maakt. Maar ik zal de benaming hiervoor aanpassen, en de wereld introduceren met: "ministutter". :p

Jerk zei:
Dat is een persoonlijke keuze, het is gewoon geweten dat Vista niet echt een succes was ... in die mate dat er zelfs al verschillende grappen van zijn en windows 7 ook wel eens "sorry for vista" genoemd wordt.

Maar ik heb ook gelezen dat SP2 een serieuze verbetering was voor Vista. In hoeverre is het dan nog relevant? Niet dat ik op een volgende computer Vista zal installeren, uiteraard. Heb nu ook geen affiniteit met Vista, hoor. Ik vrees ook een beetje voor compatibiliteit met oude(re) games. Heb toch al een paar keer iets gelezen van games die in Vista nog werkten, maar in W7 niet meer.

Vorda

Legacy Member
De "slechtheid" van Vista is overhyped, zeker na SP2. In het begin zaten er een paar lastige bugs in die het een slechte reputatie gegeven hebben. Nu die er uit zijn is Vista imo een goed OS, maar het is nu eenmaal moeilijk om de publieke opinie te veranderen.
Dat gezegd zijnde: Windows 7 is zeker een goede upgrade, vooral in dagelijks gebruik.

Jerk

Legacy Member
Ach OS gaat sowieso niet echt veel helpen met jouw 'ministuter' probleem.

En het is waar dat Vista nu al een stuk beter is (heb laptop met vista erop), maar dat neemt niet weg dat het een schande is dat het zo lang geduurd heeft.

Lowscore heb je trouwens al eens gekeken of een IPS-scherm niet een goed idee is voor jou?

Dawg (oi22)

Legacy Member
flyingdutchman zei:

Uhm , wat doet de datum ertoe ? het is het principe dat telt.

Microstutter word wel degelijk veroorzaakt door Dual gpu's.

flyingdutchman

Legacy Member
GuerrillaDawg zei:
Uhm , wat doet de datum ertoe ? het is het principe dat telt.

Microstutter word wel degelijk veroorzaakt door Dual gpu's.

omdat het al lang is verholpen.

geef mij 1 review/artikel (geen forumpost) uit 2010 over een SLI of Xfire opstelling waarin men (de auteur) klaagt over micro-stuttering en ik adviseer nooit meer SLi of Xfire opstellingen.

Tot dan heb ik gelijk, deal?

Vorda

Legacy Member
GuerrillaDawg zei:
Uhm , wat doet de datum ertoe ? het is het principe dat telt.

Microstutter word wel degelijk veroorzaakt door Dual gpu's.

Ja, maar het is een driver en engine probleem, dat tegenwoordig praktisch niet meer bestaat. Ik heb hier op mijn desktop staan:
- COD MW2
- BC2
- Kotor ( :bow: )
- Worms
- Steam met de klassiekers
- Bioshock
- Singularity
- Dragon age origins+expansion
- Fallout 3
- ME 1 en 2
- AC 1 en 2
- Fallout 3 + expansions
- SW:TFU
- Far Cry 2
- Crysis
- Wolfenstein
- STALKER reeks
- Borderlands

Op geen enkele van deze games heb ik microstutter ervaren. Enige die niet perfect draaien zijn BC2 (omdat de code zuigt imo) en Borderlands (omdat het een kut engine is die nog eens slecht geport is en last heeft met CF), maar beiden zijn gerepareerd met wat tweaks.

Dawg (oi22)

Legacy Member
flyingdutchman zei:
omdat het al lang is verholpen.

geef mij 1 review/artikel (geen forumpost) uit 2010 over een SLI of Xfire opstelling waarin men (de auteur) klaagt over micro-stuttering en ik adviseer nooit meer SLi of Xfire opstellingen.

Tot dan heb ik gelijk, deal?

De GTX 295 heeft dit probleem nog.

Is wel EOL dus telt waarschijnlijk niet ? :l

phate_13

Legacy Member
Dat is al een oudere kaart natuurlijk, dat is iets anders. We zullen niemand dan ook een GTX295 aanraden om nu te kopen. ;)

flyingdutchman

Legacy Member
BC2 draait bij mij perfect althans?

@ guerilladawg:
ik had 2x9600GT en ik heb nooit ergens last van gehad...
drivers up-to-date? al eens een fresh install van je OS gedaan? kaart eens goed uitgespoten met gecompresseerde lucht ofzo..

Dawg (oi22)

Legacy Member
flyingdutchman zei:
BC2 draait bij mij perfect althans?

@ guerilladawg:
ik had 2x9600GT en ik heb nooit ergens last van gehad...
drivers up-to-date? al eens een fresh install van je OS gedaan? kaart eens goed uitgespoten met gecompresseerde lucht ofzo..

Ik heb al tientallen drivers geprobeerd. Elke keer lijkt het weg , maar het blijft terugkomen.

Volgens mij ligt het aan de gtx295 zelf.

flyingdutchman

Legacy Member
Ik zie het, ik zie het.

Flame war starten:
Blijkt toch dat je te oppervlakkig research gedaan hebt en te snel hebt veralgemeent:

GuerillaDawg zei:
Dit komt wel degelijk omdat je crossfire draait , dual gpu's veroorzaken microstutter

Het stoot mij vooral tegen de borst als ik mensen allerlei zaken zie verkondigen als zijnde het de boeman, terwijl ik 3 dual-gpu opstellingen heb gehad (en heb), van beide merken op 3 verschillende moederborden en er nooit last van heb gehad.

nu ff chille.

lowscore

Legacy Member
Mannen, altijd rekening houden dat de ene gevoeliger is voor grafische anomaliën dan de andere. Ik ken genoeg mensen die niet eens zien wanneer in een game volop screen tearing zit, bvb.

Ook rekening houden dat mensen zoals ik, en ik vermoed ook GuerrillaDawg, geen techneuten zijn. We merken geen zaken op omdat we er over gelezen hebben. Neen, er valt ons eerst een storend en aanhoudend probleem op, dan pas begint het opzoekwerk naar een identificatie en hopelijk oplossing van het probleem. Wat niet altijd eenvoudig blijkt omdat dikwijls maar een kleine groep van de bevolking het überhaubt opmerkt, we zelf een verkeerde diagnose kunnen stellen of een bepaalde probleemstelling verkeerd interpreteren, enz.

GuerrillaDawg is enkel over microstutter begonnen, omdat ik het in post#5 heb vernoemd bij enkele games (verkeerd zo blijkt), en hij nu toevallig net zo'n slechte ervaring heeft gehad met die GTX295. Cut him some slack. 't Is net uit dit soort discussies dat we bijleren, en tot de kern van een bepaald probleem kunnen komen.

Dus ik moet het gewoon vragen uit nieuwsgierigheid:

Vorda zei:
Ik heb hier op mijn desktop staan:
- COD MW2
- BC2
- Kotor ( :bow: )
- Worms
- Steam met de klassiekers
- Bioshock
- Singularity
- Dragon age origins+expansion
- Fallout 3
- ME 1 en 2
- AC 1
en 2
- Fallout 3 + expansions
- SW:TFU
- Far Cry 2
- Crysis
- Wolfenstein
- STALKER reeks
- Borderlands


Op geen enkele van deze games heb ik microstutter ervaren. Enige die niet perfect draaien zijn BC2 (omdat de code zuigt imo) en Borderlands (omdat het een kut engine is die nog eens slecht geport is en last heeft met CF), maar beiden zijn gerepareerd met wat tweaks.

De oranje games heb ik ook. Ik heb geen microstutter ondervonden toen ik die speelde/testte. Maar heb je in Dragon Age en Fallout 3 geen ministutter ervaren? (Op LCD is dat net iets minder opvallend als op CRT door de pixel response time, maar goed.)

Ook, in Bioshock had ik veel last van een heel 'zenuwachtig' geschok door mouse input, want via keyboard-look of 360 controller was het wel vloeiend.

btw. Die tweaks voor Borderlands mag je me altijd eens linken want in de eerste 10 gameplay minuten zat mijn framerate te flirten met 30fps gemiddeld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan