Archief - Anciaux
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nostradamus2000
Legacy Member
Red_Dog zei:
kerel leest ik was dak ik zeg al zette heel de kust vol me windmolens da komder er nog nie. en zonnepanelen is in belgie bruikbaar want er schijnt nie genoeg zon ( zelf nie als iedereen zen dak zou vol leggenme zonnepanelen, en als ge dan in en stad woont moet ik zegge da da wel schoon ga zen zen als alle aparten menet en keren en opebare gebouwen langst alle kante bedekt zen me zonnepanelen+ de enige reden dat we genoeg energie hebe is dat iederen belg eeb windmolen in zen tuin zet als die al en tuin heeft.
en uranium moete gewoon in een betonnen bunker steken voor 150 jaar. en in de natuur is 150 jaar niks.
Red_Dog
Legacy Member
Nostradamus2000 zei:
1) Er zijn wel degelijk meer bronnen dan enkel wind en zonne-energie hoor. En niemand pleit voor een directe afschaffing he, enkel een afbouwing tussen nu en ongeveer 20 jaar.
2) Of ge kunt het natuurlijk ook dumpen waar het dan in Somalië op de kust aanspoelt :ironic:
Nostradamus2000
Legacy Member
Red_Dog zei:
en wa zen ie bronnen danwel ?? bronnen waarvan zeker zen da ze er bine 20 jaar zen ?? (en geothermische energie is ook goed maar in belgie niet haalbaaren trouwes nog altijd zeer gevaarlijk voor de warmte te ontginnen, of waterdamen energie kan ge in belgie niet gebruiken want dan moet ge vele opoferingen maken aangaande het leven in de rivieren want ,eenmaal afgebouwd en geen voldoende energie vooraad voorhande dan geraken we ineens terug 200 jaar inde tijd
Red_Dog
Legacy Member
FIrst of all: die zever dat heel Vlaanderen vol zou moeten gebouwd worden met windmolens: bollocks. Om een voorbeeld te nemen uit Hoogstraten:
5 à 6 windmolens in een transportzone voor +30.000 gezinnen...
Als je gebieden als de haven van Antwerpen bekijkt, plaats genoeg voor windmolens (niet alsof die 100 m² in nemen per molen he), daar kan je gerust Antwerpen voor een groot deel mee van stroom voorzien.
Het enige wat voor problemen kan zorgen zijn mensen die over het minste klagen.
Persoonlijk heb ik liever uitzicht op windmolens dan op een kerncentrale hoor...
En zal wel typisch Belgisch zijn om te klagen zeker, aangezien bvbin Nederland hele windmolenparken in zee gebouwd zijn/worden.
Andere bron ? Nooit gehoord van waterkracht ? Zonne-energie ?
@ kerel die zei dat zonne-energie enkel werkt als de zon schijnt:
Licht is voldoende hoor...
5 à 6 windmolens in een transportzone voor +30.000 gezinnen...
Als je gebieden als de haven van Antwerpen bekijkt, plaats genoeg voor windmolens (niet alsof die 100 m² in nemen per molen he), daar kan je gerust Antwerpen voor een groot deel mee van stroom voorzien.
Het enige wat voor problemen kan zorgen zijn mensen die over het minste klagen.
Persoonlijk heb ik liever uitzicht op windmolens dan op een kerncentrale hoor...
En zal wel typisch Belgisch zijn om te klagen zeker, aangezien bvbin Nederland hele windmolenparken in zee gebouwd zijn/worden.
Andere bron ? Nooit gehoord van waterkracht ? Zonne-energie ?
@ kerel die zei dat zonne-energie enkel werkt als de zon schijnt:
Licht is voldoende hoor...
Red_Dog
Legacy Member
"Stel je een wereld voor waar energie zo schoon is dat ze geen vervuiling veroorzaakt. Zo eenvoudig dat je het nauwelijks merkt. Geen lawaai, geen rook, geen broeikasgas slechts zuivere elektriciteit. Die wereld bestaat nu, de wereld van de zonne-energie.''
Met die optimistische tekst presenteert zich BP Solar, het dochterbedrijf van olieconcern BP Amoco dat zeer actief is in ontwikkeling en afzet van apparatuur voor zonne-energie. Een paradijselijke toekomst lijkt tastbaar. Maar BP Solar draaft zichzelf voorbij, want de ‘wereld van de zonne-energie' is naar verhouding nog erg klein. Zonne-energie speelt wel een belangrijke en groeiende rol in ver afgelegen gebieden waar elektriciteit onbereikbaar is. Ook in de modernste Vinex-wijken wordt zonne-energie gebruikt, vooral voor de verwarming van tapwater. Maar daar is ook de auto (en vaak ook de tweede auto) mateloos populair en dat betekent nog altijd meer verbruik van olie dan van duurzame energie door de bewoners.
De World Energy Outlook 2000, een rapport dat het Internationaal Energie Agentschap (IEA) net heeft uitgebracht, zegt dat alle ‘overige' duurzame energiebronnen naast waterkracht samen de snelst groeiende primaire energiesoort worden tot het jaar 2020. Het IEA voorziet een gemiddelde groei van 2,8 procent per jaar in die periode. Ondanks die snelle stijging klimt het aandeel van duurzame energie in het totale verbruik in twintig jaar slechts van de huidige 2 procent naar 3 procent. Het grootste deel van die stijging doet zich voor in de rijke industrielanden, waar overheden subsidies uitdelen omdat ze graag demonstreren dat ze iets doen tegen aantasting van het klimaat.
Ook oliemaatschappijen gaan prat op hun inspanningen om een schonere energievoorziening dichterbij te brengen. Ze willen inspelen op deze markt, en op de wens van veel klanten om het milieu zoveel mogelijk te ontzien. Shell en BP Amoco bijvoorbeeld zijn actief in de ontwikkeling van zonnepanelen en windmolens. Oliemaatschappij BP plaatst zonnepanelen op zijn hoofdkantoren en op 200 benzinestations, Shell bouwt windmolens op zee en heeft zonne-energieprojecten in verre landen, die bewoners van afgelegen dorpen voor het eerst elektriciteit bieden. Wie de aanschaf van panelen niet kan betalen, krijgt zelfs een financieringsregeling aangeboden. In Zuid-Afrika kan de klant een magneetstrip kopen waarmee hij betaalt voor het stroomverbruik en het onderhoud van de installatie (die eigendom blijft van ‘Shell Powerhouse'). Shell werkt ook met een Amerikaanse partner aan de ‘auto van de toekomst' met een elektromotor.
Niet alle oliemaatschappen volgen het voorbeeld van BP en Shell. De grootste Westerse oliemaatschappij, het Amerikaanse ExxonMobil (Esso in Europa), staat kritisch tegenover de internationale afspraken die eind 1997 tijdens de milieutop in Kyoto zijn gemaakt over vermindering van de emissies van broeikasgassen. Die verhogen de kosten van de energievoorziening aanzienlijk, schrijft topman Lee Raymond in het voorwoord van een recente uitgave over klimaatverandering. Raymond verwacht dat de Amerikaanse economie van die extra kosten schade zal lijden en hij moet niets hebben van hogere belastingen op olie en gas. Ook waarschuwt hij voor de ,,enorme overdracht van welvaart naar andere landen'' die daarvan het gevolg zou zijn. ExxonMobil investeert momenteel niet in duurzame energiebronnen, wel in bijvoorbeeld zuinigere automotoren en schonere brandstoffen.
Volgens woordvoerder Thomas Tedder van ExxonMobil-Benelux heeft het concern tien jaar geleden meer dan 500 miljoen dollar geïnvesteerd in onderzoek naar zonne-energie en biomassa. ,,We hadden daar toen ook een apart bedrijf voor. Maar dat is weer opgeheven, het bleek nog wat te ver van ons af. We zijn niet meer actief op dit veld, maar blijven het wel goed volgen. Ik verwacht dat we weer instappen zodra het ook interessant wordt voor de aandeelhouders.'' In vergelijking met fossiele brandstoffen (kolen, olie, aardgas) zijn duurzame energiebronnen duur. In de ontwikkelingslanden stijgt het energieverbruik de komende twee decennia het sterkst, door toenemende economische groei. In het weg- en luchtverkeer blijft olie de makkelijkste en meest gebruikte brandstof (benzines, dieselolie, kerosine). Ook het elektriciteitsverbruik stijgt, voor zowel de industrie, de dienstensector als de huishoudens. Vooral in arme landen worden electriciteitscentrales gestookt op olie en kolen.
Het groene paradijs komt pas tegen 2020 in zicht, zeggen de scenario's van 1996 waarmee Shell de toekomst verkent. Lichtpuntje is dat de kosten van fotovoltaïsche cellen in zonnepanelen dalen naarmate er meer panelen in serie worden geproduceerd en afgezet door BP Solar en Shell Solar. Dat proces is in volle gang.
Verbetering van de technologie, die leidt tot een hogere omzetting van daglicht in stroom, geeft de volgende stoot aan die ontwikkeling. In het Shell-scenario van 1996 wordt verwacht dat de kosten per kilowattuur gaan dalen van 23 dollarcent naar 6 tot 8 dollarcent in 2020. Daarmee naderen ze die van windenergie (4 dollarcent in 2020) en van de gemiddelde marktprijzen bij gebruik van fossiele brandstoffen (zo'n 3,5 dollarcent).
Ook gebruik van biomassa (houtafval, gedroogde gewassen) wordt goedkoper. Tegen 2020 voorzien de Shell-scenario's in een ,,significant'' aandeel van duurzame energiebronnen in het totaal en in 2060 zouden olie, kolen en aardgas samen nog maar krap een derde bijdragen. Waterkracht en kernenergie zorgen voor nog eens 10 à 15 procent en de rest is voor alle duurzame bronnen samen, die elk afzonderlijk wellicht een marktaandeel halen van 5 tot 15 procent. Shell heeft ook een scenario waarin rekening wordt gehouden met een veel lagere groei van het energieverbruik (‘dematerialisation'), door grotere efficiëntie en energiebesparing. Als dat lukt zal de penetratie van duurzame energie minder zijn en in 2060 een bijdrage van een derde op het totale verbruik leveren.
Ir. Ad Brogtrop, directeur van het Projectbureau Duurzame Energie in Arnhem, denkt dat het allemaal veel sneller zal gaan, omdat burgers zelf de vraag naar schone energie gaan bepalen. Over de prestaties van de oliemaatschappijen is Brogtrop dik tevreden: ,,BP en Shell hebben hun core business opnieuw gedefinieerd en willen energiemaatschappijen worden. Het blijven natuurlijk op winst gerichte ondernemingen, daar is niets tegen. Maar ze gaan de goeie kant op.''
Met die optimistische tekst presenteert zich BP Solar, het dochterbedrijf van olieconcern BP Amoco dat zeer actief is in ontwikkeling en afzet van apparatuur voor zonne-energie. Een paradijselijke toekomst lijkt tastbaar. Maar BP Solar draaft zichzelf voorbij, want de ‘wereld van de zonne-energie' is naar verhouding nog erg klein. Zonne-energie speelt wel een belangrijke en groeiende rol in ver afgelegen gebieden waar elektriciteit onbereikbaar is. Ook in de modernste Vinex-wijken wordt zonne-energie gebruikt, vooral voor de verwarming van tapwater. Maar daar is ook de auto (en vaak ook de tweede auto) mateloos populair en dat betekent nog altijd meer verbruik van olie dan van duurzame energie door de bewoners.
De World Energy Outlook 2000, een rapport dat het Internationaal Energie Agentschap (IEA) net heeft uitgebracht, zegt dat alle ‘overige' duurzame energiebronnen naast waterkracht samen de snelst groeiende primaire energiesoort worden tot het jaar 2020. Het IEA voorziet een gemiddelde groei van 2,8 procent per jaar in die periode. Ondanks die snelle stijging klimt het aandeel van duurzame energie in het totale verbruik in twintig jaar slechts van de huidige 2 procent naar 3 procent. Het grootste deel van die stijging doet zich voor in de rijke industrielanden, waar overheden subsidies uitdelen omdat ze graag demonstreren dat ze iets doen tegen aantasting van het klimaat.
Ook oliemaatschappijen gaan prat op hun inspanningen om een schonere energievoorziening dichterbij te brengen. Ze willen inspelen op deze markt, en op de wens van veel klanten om het milieu zoveel mogelijk te ontzien. Shell en BP Amoco bijvoorbeeld zijn actief in de ontwikkeling van zonnepanelen en windmolens. Oliemaatschappij BP plaatst zonnepanelen op zijn hoofdkantoren en op 200 benzinestations, Shell bouwt windmolens op zee en heeft zonne-energieprojecten in verre landen, die bewoners van afgelegen dorpen voor het eerst elektriciteit bieden. Wie de aanschaf van panelen niet kan betalen, krijgt zelfs een financieringsregeling aangeboden. In Zuid-Afrika kan de klant een magneetstrip kopen waarmee hij betaalt voor het stroomverbruik en het onderhoud van de installatie (die eigendom blijft van ‘Shell Powerhouse'). Shell werkt ook met een Amerikaanse partner aan de ‘auto van de toekomst' met een elektromotor.
Niet alle oliemaatschappen volgen het voorbeeld van BP en Shell. De grootste Westerse oliemaatschappij, het Amerikaanse ExxonMobil (Esso in Europa), staat kritisch tegenover de internationale afspraken die eind 1997 tijdens de milieutop in Kyoto zijn gemaakt over vermindering van de emissies van broeikasgassen. Die verhogen de kosten van de energievoorziening aanzienlijk, schrijft topman Lee Raymond in het voorwoord van een recente uitgave over klimaatverandering. Raymond verwacht dat de Amerikaanse economie van die extra kosten schade zal lijden en hij moet niets hebben van hogere belastingen op olie en gas. Ook waarschuwt hij voor de ,,enorme overdracht van welvaart naar andere landen'' die daarvan het gevolg zou zijn. ExxonMobil investeert momenteel niet in duurzame energiebronnen, wel in bijvoorbeeld zuinigere automotoren en schonere brandstoffen.
Volgens woordvoerder Thomas Tedder van ExxonMobil-Benelux heeft het concern tien jaar geleden meer dan 500 miljoen dollar geïnvesteerd in onderzoek naar zonne-energie en biomassa. ,,We hadden daar toen ook een apart bedrijf voor. Maar dat is weer opgeheven, het bleek nog wat te ver van ons af. We zijn niet meer actief op dit veld, maar blijven het wel goed volgen. Ik verwacht dat we weer instappen zodra het ook interessant wordt voor de aandeelhouders.'' In vergelijking met fossiele brandstoffen (kolen, olie, aardgas) zijn duurzame energiebronnen duur. In de ontwikkelingslanden stijgt het energieverbruik de komende twee decennia het sterkst, door toenemende economische groei. In het weg- en luchtverkeer blijft olie de makkelijkste en meest gebruikte brandstof (benzines, dieselolie, kerosine). Ook het elektriciteitsverbruik stijgt, voor zowel de industrie, de dienstensector als de huishoudens. Vooral in arme landen worden electriciteitscentrales gestookt op olie en kolen.
Het groene paradijs komt pas tegen 2020 in zicht, zeggen de scenario's van 1996 waarmee Shell de toekomst verkent. Lichtpuntje is dat de kosten van fotovoltaïsche cellen in zonnepanelen dalen naarmate er meer panelen in serie worden geproduceerd en afgezet door BP Solar en Shell Solar. Dat proces is in volle gang.
Verbetering van de technologie, die leidt tot een hogere omzetting van daglicht in stroom, geeft de volgende stoot aan die ontwikkeling. In het Shell-scenario van 1996 wordt verwacht dat de kosten per kilowattuur gaan dalen van 23 dollarcent naar 6 tot 8 dollarcent in 2020. Daarmee naderen ze die van windenergie (4 dollarcent in 2020) en van de gemiddelde marktprijzen bij gebruik van fossiele brandstoffen (zo'n 3,5 dollarcent).
Ook gebruik van biomassa (houtafval, gedroogde gewassen) wordt goedkoper. Tegen 2020 voorzien de Shell-scenario's in een ,,significant'' aandeel van duurzame energiebronnen in het totaal en in 2060 zouden olie, kolen en aardgas samen nog maar krap een derde bijdragen. Waterkracht en kernenergie zorgen voor nog eens 10 à 15 procent en de rest is voor alle duurzame bronnen samen, die elk afzonderlijk wellicht een marktaandeel halen van 5 tot 15 procent. Shell heeft ook een scenario waarin rekening wordt gehouden met een veel lagere groei van het energieverbruik (‘dematerialisation'), door grotere efficiëntie en energiebesparing. Als dat lukt zal de penetratie van duurzame energie minder zijn en in 2060 een bijdrage van een derde op het totale verbruik leveren.
Ir. Ad Brogtrop, directeur van het Projectbureau Duurzame Energie in Arnhem, denkt dat het allemaal veel sneller zal gaan, omdat burgers zelf de vraag naar schone energie gaan bepalen. Over de prestaties van de oliemaatschappijen is Brogtrop dik tevreden: ,,BP en Shell hebben hun core business opnieuw gedefinieerd en willen energiemaatschappijen worden. Het blijven natuurlijk op winst gerichte ondernemingen, daar is niets tegen. Maar ze gaan de goeie kant op.''
dJeez
Legacy Member
Hoe deze discussie van Anciaux en jeugdhuizen ineens bij Groen! en hun standpunten terecht is gekomen ontgaat mij wel een beetje (wellicht omdat het toch een non-issue was dat door de pers verkeerd werd voorgesteld - omdat het door Bertje weer onduidelijk werd gecommuniceerd). Trouwens diegene die hier ergens dacht dat Anciaux een VLD of Groen! manneke is die is wel lichtjes verkeerd. Anciaux zit in Spirit, dat een kartel vormt met de SP.a, het is maar dat je 't weet 
.
.
Red_Dog
Legacy Member
dJeez zei:Hoe deze discussie van Anciaux en jeugdhuizen ineens bij Groen! en hun standpunten terecht is gekomen ontgaat mij wel een beetje. Trouwens diegene die hier ergens dacht dat Anciaux een VLD of Groen! manneke is die is wel lichtjes verkeerd. Anciaux zit in Spirit, dat een kartel vormt met de SP.a, het is maar dat je 't weet
Like I said: alles is interessanter dan Anciaux zijne zever
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.