Archief - Bedelaars in het straatbeeld - hoe hierop reageren?

glashelder zei:

Het is gewoon nogal... imperialistisch om er vanuit te gaan dat zij:
- hetzelfde willen als wij
- hetzelfde willen bereiken als wij
- hetzelfde moeten bereiken als wij
- het op dezelfde manier moeten bereiken als wij
- het op dezelfde manier moeten implementeren als wij
- het met hetzelfde materiaal, grondstoffen en procedures moeten bereiken als wij
- dezelfde ideeën, verwachtingen, dromen en doelen hebben als wij

Stap eens af van het idee dat Afrika een continent is dat achterkomt en Europa voorloopt. Stap eens af van dat lineaire idee dat wij op de één of andere manier een paar levels hoger zitten. Doe eens een paar stappen terug, en zie het niet als een soort videogame waar iedereen dezelfde levels moet unlocken, prijzen wil winnen en op dezelfde lineaire manier moet 'hogerop geraken'.

Zie het een beetje als een sandbox game. Waarbij er niet zoiets bestaat als iemand inhalen, of het beter doen, of meer punten hebben. Wel anders, maar daarom niet fout. En lees dan nog eens wat hier gezegd wordt.

Glashelder, making world problems comprehensible for gamers since 1985

Klik om te vergroten...

Zolang dat zeer veel levens kost van moeders en kinderen, wil ik niet van dat idee uit gaan, sorry.

EDIT:

"dezelfde ideeën, verwachtingen, dromen en doelen hebben als wij"

Volgens mij heeft iedere mens op zijn minst de verwachting om zo lang en zo goed mogelijk te leven. En dan praat ik niet over smartphones of technologische dingen ... maar echt over de basis. Voeding, stromend en zuiver water.

Dan houdt het op (De discussie dus.)

Ik raad jullie allemaal aan om es een weekske naar daar op 'reis' te gaan met mensen die waar werken of bezig zijn aan projecten. Ge kunt daar nie over spreken als ge er niet geweest zijt en het daar met uw eigen ogen gezien hebt.

Het is echt o zo anders dan wat ge met ewa goed gekozen woordjes neerschrijft.

Er zijn genoeg initiatieven die wel hun nut hebben. Op vlak van onderwijs, waarschijnlijk de belangrijkste opstap naar een beter leven voor velen, bijvoorbeeld zoals Kandul al aanhaalde. Op medisch vlak kan je daar ook al heel wat doen, familie van mij is net met AZV naar de Congo vertrokken. Ik denk dat het verkeerd is om al die initiatieven over dezelfde kam te scheren.

Dit weekend stond er in De Standaard trouwens net een artikel over hoe NGO's ofwel niets doen omdat ze niet mogen van lokale krijgsheren, dictators,... ofwel betalen ze belastingen aan zulke mensen opdat ze wel hun werk kunnen doen maar dan in feite mee het heersende bewind in stand houden.

glashelder zei:

Het is gewoon nogal... imperialistisch om er vanuit te gaan dat zij:
- hetzelfde willen als wij
- hetzelfde willen bereiken als wij
- hetzelfde moeten bereiken als wij
- het op dezelfde manier moeten bereiken als wij
- het op dezelfde manier moeten implementeren als wij
- het met hetzelfde materiaal, grondstoffen en procedures moeten bereiken als wij
- dezelfde ideeën, verwachtingen, dromen en doelen hebben als wij

Stap eens af van het idee dat Afrika een continent is dat achterkomt en Europa voorloopt. Stap eens af van dat lineaire idee dat wij op de één of andere manier een paar levels hoger zitten. Doe eens een paar stappen terug, en zie het niet als een soort videogame waar iedereen dezelfde levels moet unlocken, prijzen wil winnen en op dezelfde lineaire manier moet 'hogerop geraken'.

Zie het een beetje als een sandbox game. Waarbij er niet zoiets bestaat als iemand inhalen, of het beter doen, of meer punten hebben. Wel anders, maar daarom niet fout. En lees dan nog eens wat hier gezegd wordt.

Glashelder, making world problems comprehensible for gamers since 1985

Klik om te vergroten...

Waarom is er dan migratie van landen die "achter" lopen naar landen die "voorlopen"? Ik denk dat de gemiddelde vrouw in Goma liever niet het slachtoffer is van een groepsverkrachting, of dat die stammen in Soedan elkaar voor de lol aanvallen en uitmoorden, of dat de kinderen in de Sahel het leuk vinden om honger te lijden, of dat...

Het is inderdaad niet nodig om daar onze cultuur (opnieuw) te gaan opleggen maar enkele elementaire basisbehoeften moeten toch aanwezig zijn? Dat zij anders (willen) leven dan wij, geen probleem. Dat zij gezapiger en met minder (willen) leven dan wij, geen probleem. Maar ik kan mij niet voorstellen dat de voorbeelden die ik daarboven heb aangehaald gelukkig zijn. En dat heeft dan imo niets met cultuurimperialisme te maken maar eerder met het feit dat wij als Westen nog een beetje solidariteit hebben met de rest van de wereld (waarmee ik niet wil zeggen dat andere culturen dat niet zouden hebben) en waarschijnlijk hebben we er zelf ook baat bij dat de mensen daar het wat beter hebben.

ryoudragon zei:

Je hebt gelijk! Allen op het vliegtuig naar Afrika en rijst gaan koken voor de negerkens! Up up and away! :ironic:

Alsof het mijn schuld is dat een bedelaar sterft van de honger. Het is niet mijn schuld dat die minder heeft aan mij en ik voel me van aan geen kanten verplicht er iets aan te doen. We kunnen niet allemaal de straten gaan afschuimen op zoek naar de hongerige magen van oplichters die wel verlangen naar zo'n heerlijk verlept broodje uit de panos. Fijn dat jullie dat doen en werkelijk heel lief, maar ik ben geen monster omdat ik het NIET doe. Punt.

Klik om te vergroten...

Ik wist al dat gij geen groot licht waart en dat hebt ge bij deze nog eens bevestigd. t_t -^<^<-¨>^<_<

Cuth zei:

Waarom is er dan migratie van landen die "achter" lopen naar landen die "voorlopen"? Ik denk dat de gemiddelde vrouw in Goma liever niet het slachtoffer is van een groepsverkrachting, of dat die stammen in Soedan elkaar voor de lol aanvallen en uitmoorden, of dat de kinderen in de Sahel het leuk vinden om honger te lijden, of dat...

Het is inderdaad niet nodig om daar onze cultuur (opnieuw) te gaan opleggen maar enkele elementaire basisbehoeften moeten toch aanwezig zijn? Dat zij anders (willen) leven dan wij, geen probleem. Dat zij gezapiger en met minder (willen) leven dan wij, geen probleem. Maar ik kan mij niet voorstellen dat de voorbeelden die ik daarboven heb aangehaald gelukkig zijn.

Klik om te vergroten...

Nee natuurlijk niet, maar hier ging het over een watercentrale...

bah, 10minuten van mijn leven kwijtgespeeld met naast de kwestie te antwoorden

Cuth zei:

bah, 10minuten van mijn leven kwijtgespeeld met naast de kwestie te antwoorden

Klik om te vergroten...

Nee, ik vond uw post best wel interessant.

Ik kom ontzettend veel bedelaars tegen waar ik woon, te Brussel. Vraag me soms af hoeveel ze krijgen per dag door te bedelen?

Probeer het eens?

ryoudragon zei:

Je hebt gelijk! Allen op het vliegtuig naar Afrika en rijst gaan koken voor de negerkens! Up up and away! :ironic:

Alsof het mijn schuld is dat een bedelaar sterft van de honger. Het is niet mijn schuld dat die minder heeft aan mij en ik voel me van aan geen kanten verplicht er iets aan te doen. We kunnen niet allemaal de straten gaan afschuimen op zoek naar de hongerige magen van oplichters die wel verlangen naar zo'n heerlijk verlept broodje uit de panos. Fijn dat jullie dat doen en werkelijk heel lief, maar ik ben geen monster omdat ik het NIET doe. Punt.

Klik om te vergroten...

Is het niet illegaal om iemand in nood moedwillig niet te helpen?

om terug te gaan naar de "bedelaars vraag":

Nooit echt problemen mee, meestal rennen ze van me weg als ze mij zien in Anderlecht

Wel grappig als ik in de auto voor een licht sta en ze zien me. Zie je ze eerst met volle moed de wagens afgaan, zien ze u en stappen ze zo zeer subtiel weg

Nu kom zal wel met mijn beroep te maken hebben.

Mastamane zei:

Is het niet illegaal om iemand in nood moedwillig niet te helpen?

Klik om te vergroten...

Ryou zou gewoon zeggen fuck off...dat gevoel krijg ik gewoon bij haar comments....harteloos, gewoon creperen want ti's mijn schuld niet.

Mastamane zei:

Is het niet illegaal om iemand in nood moedwillig niet te helpen?

Klik om te vergroten...

Dat klopt. Ergens in het wetboek staat dat je een medemens in nood altijd moet helpen zolang je hier zelf geen voldoende ernstig nadeel bij lijdt.

Maw, je kan ryou aansprakelijk stellen dan

Creperen? Ze gaan heus niet doodgaan omdat ik hen niets geef. Ik ben tot niets verplicht, of ga je echt de moraalridder gaan uithangen en iedereen die niets geeft aan een bedelaar gaan aanspreken?

Iemand die in levensnood verkeerd (bv. hartstilstand, iemand die in brand staat... etc.) ben je idd verplicht te helpen. Iemand die honger heeft verkeert niet per se in levensnood en hoef je dus ook niet te helpen, zelfs niet wettelijk. En als nu iemand voor je voeten doodvalt van de honger, kun je onmogelijk aansprakelijk gesteld worden want 1. jij kan het niet weten dat die mens honger heeft. 2. zelfs al geef je iemand die sterft van de honger een kwartier voor ie sterft nog eten, dan is het al te laat. Mensen die letterlijk sterven van de honger, hebben een lichaam dat al lang zo'n grote tekorten heeft opgebouwd dat je dat onmogelijk kan inhalen.
Also: als je iemand anders iets geeft van geld of eten, kun je zeggen dat je daar nadeel aan ondervindt aangezien je onvrijwillig iets van waarde hebt moeten afstaan. Terwijl je iemand in nood helpt, tjah... daar verlies je niets materieels mee hé Enfin, maar zo kunnen we blijven mierenneuken over de wet natuurlijk. T is immers België.

Maar ik meen trouwens eens gelezen te hebben dat de meeste bedelaars sterven aan de vrieskou ipv de honger. Ben t niet zeker tho.

Je zei dat iemand die voor jou letterlijk aan het sterven is dat je die ook niet zou helpen. Iemand die aant sterven is is volgens mij nog steeds in nood

Oei, nog nooit bij wijze van spreken gehoord?

Maar laten we nu toch effe de situatie schetsen. Je staat op straat. Een bum begint voor je voeten te sterven van de honger. Wat ga je in godsnaam nog doen om hem te helpen? Behalve de 100 bellen kun je niets meer doen.

ELBEASTADOR zei:

Ryou zou gewoon zeggen fuck off...dat gevoel krijg ik gewoon bij haar comments....harteloos, gewoon creperen want ti's mijn schuld niet.

Klik om te vergroten...

Vraagje naar jou toe, waar trek je de lijn dat je niet meer helpt?

Als iemand voor m'n neus ligt te sterven, als is dat de koning of is dat zakman: bel ik UITERAARD de 100. Niet zo van "goh vervelend toch die stervende bedelaars van tegenwoordig *er doodleuk overstappen*" :')

Ik geef gewoon niets. punt. Ik voel die nood niet. Zoals velen hier al gestated hebben: je weet nooit welk vlees je in de kuip hebt. Ik vind dat mooi dat anderen dat willen doen, en iedereen is daar vrij in. Ik doe het gewoon niet.

Het is niet mijn schuld als een bedelaar op een bepaalde dag geen eten heeft. Het is toch ook niet mijn schuld als pakweg 1 van de studenten in mijn gebouw de hele dag op zijn kin moet kloppen omdat ie z'n lunch vergeten is ofzo. Ik voel dus ook niet de nood iets te verhelpen dat ik niet veroorzaakt heb. Ik vind dat wel mooi van anderen, en ik geloof best dat die mensen zich goed voelen bij het helpen van anderen. Das fijn en das mooi.

/agree met Ryou

Sommige mensen willen de wereld veranderen. Is fine
Ik wil vooral het zelf goed hebben en dat de mensen waarom ik geef het goed hebben. Ik heb niets met bedelaars maar ben zeker ook niet tegen hen. Dat maakt van mij een egoist, ik kan daarmee leven.

zarathustra zei:

Vraagje naar jou toe, waar trek je de lijn dat je niet meer helpt?

Klik om te vergroten...

Als het iemand is dat ik duidelijk zie dat het buikje meer of genoeg gevuld is, in mijn jonge jaren waren mijn ouders beide invalide, dus geld was echt schaars, en de schulden die ze hadden heb ik en mijn oudste broer moeten invullen, we kregen 1 derde van ons loon (ik was 15 en mijn broer was 17) tot mijn 22 wanneer mijn vader overleden is, zelfs met die 2 derde dat mijn ouders ownden zal ik maar zeggen van mij en mijn broer waren er nog dagen dat we zonder eten zaten, ik weet wat honger is en ik zal iemand helpen als ik echt zie dat die mens aan het afzien is, niet met geld maar met eten, als je nooit in de situatie gezeten hebt is het maar al te gemakkelijk om te zeggen van fuck off en trekt uwen plan, tot wanneer ge zelf in die situatie geraakt, ryoutje...ge weet gewoon niet wat honger is, ik wens het u nooit toe, en als ge den tijd vindt, dees dictee keer verbeteren, dictee van nen echte werkmens...