Archief - Bedelaars in het straatbeeld - hoe hierop reageren?

Dit topic begint een beetje eng te worden hoor.

Tja, van die types die aan de autos langs komen gewoon nee schudden, zelfde als mensen die flyers uitdelen basically

Degene die gewoon ergens zitten straal negeren.

Ik ga me echt niet slecht voelen omdat ik zogezegd onbeleefd zou zijn, *zij* zijn onbeleefd door ongevraagd uw personal space binnen te dringen. En zoals hier ook al gezegd, ik betaal belastingen die dienen er voor om zo'n dingen op te lossen.

edit: tja Glashelder.. ik vraag me altijd af wat je moet doen in Belgie om daar te belanden

glashelder, OPNIEUW DIEZELFDE BUS SHIZZL HE, WIJ MOETEN ERGENS ZIJN DUS WIJ MOETEN NIET LASTIG GEVALLEN WORDEN DUS NEGEREN MAG

zarathustra zei:

edit: tja Glashelder.. ik vraag me altijd af wat je moet doen in Belgie om daar te belanden

Klik om te vergroten...

Mja, het probleem is dat je hier ontzettend vanuit je eigen referentiekader kijkt. Ten eerste is die problematiek veel te complex om daar zo een pasklaar antwoord op te geven. In tegenstelling tot wat hier beweerd wordt, is de ene dakloze de andere niet. Het zijn gewoon allemaal individuele mensen, met een individueel verhaal. Hoe iemand op straat terecht komt, kan totaal anders zijn dan hoe zijn dakloze buurman daar kwam. De ene is verslaafd, de ander is schizofreen, nog een ander heeft iedereen in zijn leven verloren en nog een ander is een Roma en is zo'n beetje op straat geboren. Dat zijn allemaal erg verschillende verhalen en ze komen allemaal voor, maar persoonlijke responsabiliteit (waar we zo graag mee strooien, want het is makkelijk om te denken dat het gewoon hun eigen schuld is) is in elk van die verhalen héél erg anders. Er bestaat niet zoiets als 'de dakloze'.

Ten tweede denken we allemaal graag dat het zo vermijdbaar is, want dan kan zoiets ons nooit overkomen. En de meesten van ons zál het ook nooit overkomen. Wij zijn geestelijk gezond, wij hebben kennis van maatschappelijke hulpbronnen (zie ook het Matteüseffect), wij weten waar je terecht kan als je problemen hebt, wij hebben een huisdokter, wij hebben familie en vrienden en een ondersteunend sociaal netwerk, wij hebben een inkomen,... Veel van die mensen hebben dat niet, wat moet je dan in hemelsnaam als je serieuze tegenslag hebt in je leven, zoals iedereen wel eens heeft? Voor kwetsbare groepen kan dat wel eens resulteren in dakloosheid, ja. Er zijn mensen die intellectueel gezien niet in staat zijn om voor zichzelf te zorgen, die slechte keuzes maken (en niet uit onwil hé, ik heb het over mensen die intellectueel niet in staat zijn om de gevolgen van hun keuze in te schatten),... Dat hoeft niet tot dakloosheid te leiden, maar als er dan ineens niemand meer is om die persoon een beetje te helpen (omdat diegene overlijdt of in het ziekenhuis terecht komt, ik zeg maar wat), dan kan zo'n persoon wel eens op straat terecht komen.

Ten derde zijn véél daklozen die gewoon een problematisch verleden of psychiatrische problemen hebben. Voor 't gemak heb ik wat cijfers opgezocht:
- twee op drie thuislozen hebben een instellingsverleden (psychiatrische instellingen 34%, penitiaire instellingen 33%, instellingen voor bijzondere jeugdzorg 27%)
- 73% van de daklozen onder de 21 heeft psychische problemen, van 21-50 is dit 58%
- 16,2% heeft een mentale handicap

En nog enkele quotes:

Deze studie komt tot het besluit dat thuislozen reeds voor ze thuisloos werden te maken hadden met een groot aantal stresssituaties (bvb. verlies van werk, scheiding, ongeval, problemen met justitie, enz.). Deze gebeurtenissen vormen risicofactoren voor thuisloosheid.

Klik om te vergroten...

Thuislozen bevraagd over hun verleden in het kader van een participatief onderzoek te Brussel, uitgevoerd door het Observatorium voor Gezondheid en Welzijn van Brussel-Hoofdstad tussen augustus 2009 en februari 2010 spreken van een "slechte start": soms ingewikkelde gezinssituaties, verstoting en verlating, leven in een instelling, schulden, geweld, mentale problemen, alcoholisme, huisvestingsmoeilijkheden en soms uithuiszettingen, een leven zonder toekomstperspectief. De situaties waarin thuislozen terechtkomen, worden vaak van generatie op generatie doorgegeven.

Klik om te vergroten...

(Bron: Steunpunt tot bestrijding van armoede, bestaansonzekerheid en sociale uitsluiting)

Dit is weer een veel te lange post waar gezaag over zal zijn, maar ik wil maar even duidelijk maken dat je de gemiddelde dakloze niet kan vergelijken met jezelf, op socio-demografisch vlak, op vlak van verleden en jeugd, op vlak van eventuele problemen. Je kan niet stellen dat jij de weg weet naar de huisarts, naar het OCMW, dat jij twee lieve ouders hebt, een uitgebreide familie en een hele resem toffe vrienden die je wel eens op hun zetel zouden laten slapen, dat jij tot je 24ste naar school bent geweest, dat jij je elke dag gewaardeerd, gesteund en geliefd voelt... en dan de vergelijking doortrekken en op basis van jouw persoonlijke ervaring aannemen dat anderen dat ook hebben en hun problemen niet begrijpen vanuit jouw ervaring. Je kan gewoon niet verwachten dat alle mensen die uit zo'n extreem moeilijke situaties komen (zie de lijst hierboven) allemaal op hun pootjes terecht komen om een probleemloos leven te leiden, verder te studeren, trouwen en 2 kindjes krijgen.

Voor veel mensen is dat natuurlijk wél zo, die komen wél op hun pootjes terecht. Anderen blijven de rest van hun leven sukkelen met de problematiek die in hun leven verweven zit (en dat kan zich op allerlei manieren uiten, ook verslaafdheid, moeilijke thuissituaties, psychische problemen) maar houden zich wel op de één of andere manier staande omdat er ergens nog een houvast is. En nóg anderen... die lukt dat niet en die komen dan uiteindelijk op straat terecht.

Waar anderen zich dan, vanuit hun eigen referentiekader, gaan afvragen hoe zoiets in hemelsnaam mogelijk is in een land als België.

Bedelaars zijn zeer vaak fake...in Antwerpen zie je soms buitenlandse bedelaars die zogenaamd van Roemenië ofzo komen en die spreken je ook in een vreemde taal aan, het rare is dan wel dat er een bordje op de stoep staat in perfect nederlandse taal waarom ze daar zitten en waar ze vandaan komen en blablabla...

Schijnt dat er een soort van mafia achter zit die illegalen dwingt te bedelen, mensen die ik ken van Antwerpen zeggen zelfs dat die zogenaamde bedelaars met busjes afgezet worden en na uren terug worden opgehaald...die sukkelaars moeten dan hun geld nog afgeven ook in ruil tegen wat eten en onderdak, wat dan betekend dat ze wss met 50 in 1 rot versleten flat zitten ofzo... ik denk dat ge ze best niks geeft...echte daklozen kunnen op verschillende plaatsen terecht voor onderdak en eten, en zitten gewoonlijk niet te bedelen in de drukke winkelstraten. Die troepen op pleintjes samen en drinken gewoonlijk met 5 van ene cara pils ofzo...'t is triestig maar helaas anno 2012 nog steeds realiteit.

Glas, ik zou een reply kunnen schrijven, probleem is dat ik grotendeels akkoord ga. ( het is vaak 50/50 persoonlijk/systeem verantwoordelijkheid).

Mijn punt was enkel dat *ik* me niet verantwoordelijk voel en dat ik het onfair van een schuldgevoel aangepraat te krijgen over zoiets ( niet zeggend dat jij dat doet)

Ik ga nooit in op verzoeken van bedelaars. Er zijn genoeg instellingen in België waar ze kunnen gaan aankloppen. En zoals gezegd, veel bedelarij is georganiseerd. Dat van die psychische problemen mag ook genuanceerd worden, een aantal van hen komt in psychiatrie terecht om in de winter een dak boven hun hoofd, een bed en warm eten te krijgen.

Een keertje gehad dat een Roemeense bedelaar heel opdringerig werd. Ik was op weg naar mijn werk, en had dus geen geld mee. Die man eiste dat ik de inhoud van mijn portefeuille liet zien, 'want ik loog', maar ben daar niet op ingegaan aangezien da zo'n cheap trukske is om te pikken. Kheb het toen kort gehouden en hem naar het OCMW verwezen en ben doorgegaan. Hij liep nog achter mij, tot hij zag dat ik richting politiekantoor ging (da's recht tegenover het ziekenhuis waar ik werk ). Toen is em afgedropen. De dagen nadien was hij nog andere mensen aan het lastigvallen.

kil911ler zei:

De bedelaars aan Gent Sint-Pieters negeer ik. Is precies altijd dezelfde bende die daar gewoon wat zit en drinken.
Deze in de Veldstraat met hun bordjes en bekertje negeer ik ook, met dat ge ni weet of dat het wel echte bedelaars zijn.

De enige waarvoor ik wat respect voor heb ik Zak(ken)man in Gent. Jammer genoeg is goeiendag zeggen bijna geen mogelijkheid bij hem gezien ie mensen ontwijkt

Klik om te vergroten...

Die in de veldstraat (de vrouwen met soms kinderen in het weekend) zijn roma's die gwn een doek hebben aangedaan. Georganiseerde misdaad gwn, zeker niets geven dus.
Die mannen zitten daar meestal ook enkel int weekend en op woensdagen, dus dat wantrouw ik sowieso al.

En eigenlijk negeer ik die sowieso allemaal. Die aan Gent, die in Noord en Centraal. Allemaal met een hoop honden dan nog.
Paar weken terug zaten er op straat niet ver van de centraal, met een hoop ubercute honden die verdacht stil onder een deken lagen. Die kerel was duidelijk een Pool/oostblokker/whatever. Ik voelde toen al nattigheid. Toen een van die honden ineens gwn wou rechtstaan kreeg em een klop. Khad al direct zin om die mongool te beginnen uitmaken maar vriendin trok mij mee, kwestie van geen mes tussen mijn ribben te krijgen ofzo.
Toch direct de eerste flik die ik zag aangesproken. Die kon dan uiteraard nog geen Nederlands (stel je voor zeg, wrm zou je Nederlands moeten kunnen in Brussel :ironic. Kheb de situatie uitgelegd, die zei direct dat het een oplichter was, dat em daar elke week zat en dat die honden verdoofd worden. Ja zo ver was ik ook al. Maar waarom laten ze die daar dan zitten? Die beesten verdoven en afkloppen is strafbaar eh verdomme.
Kheb aan zijn kop staan zagen tot ze die vent hebben doen opstappen, maar die zet zich daar na een uur gewoon terug imo.

Schandalig hoe de politie hiermee omgaat. Zo'n uitschot moeten ze gewoon oppakken.

Als ze eten/drinken met plezier aanvaarden zijn het echte bedelaars. Weigeren ze het dan zijn ze gewoon op uw geld uit. Net zoals da georganiseerd bendeke in Gent. Die worden s'avonds gewoon opgehaald door nen dikke mercedes!

glashelder zei:

En dan? Ik gééf dat geld toch, dan doen ze er lekker mee wat ze willen. Als ze daar een sigaret of een pintje van willen kopen, leef je uit en ik hoop dat het smaakt. Ik ga een beetje zeggen wat ze met dat geld moeten doen, ik zie mij al meelopen met hen "En geen boterkoek van de Panos hé, eentje van de Lidl zal ook wel goed genoeg zijn zeker!"

Klik om te vergroten...

Dit vind ik ook. Er zitten hier genoeg studenten die een hele week quasi gaan comazuipen met het geld van hun ouders, maar bedelaars mogen geen pintje kopen? :ironic:

Ik ben gewoon blij dat ik wel het geluk heb om te studeren, om in een mooi rijtjeshuis te wonen, genoeg geld te hebben. Dan ga ik die andere mensen die dat niet hebben, niet gewoon voorbij lopen.

Ik geef bedelaars nooit iets en negeer ze meestal of antwoord gewoon "nee, sorry". Ik betaal al genoeg belastingen voor sociale bijdragen dat dit soort situaties zou moeten voorkomen. Het is een structureel probleem dat je niet gaat oplossen door zomaar even enkele mensen wat euro's toe te stoppen, daarvoor zijn er teveel daklozen.

Verder zitten er zoals gezegd veel tussen die gewoon voor organisaties werken, die er enkel tabak/alcohol mee gaan kopen, die agressief reageren als je ze niks geeft ook al heb je daar geen verplichting toe, mensen die ervoor kiezen om dakloos te zijn (ja, zo zijn er blijkbaar ook), ...

Ik moet er ook niet van hebben dat ze op men schuldgevoel proberen in te spelen, door met een kind te staan bedelen of zielige verhaaltjes te verzinnen. In de stations in Brussel dan vaak nog in behoorlijk deftige kleding.

Nu, moest er me ooit iemand om eten vragen zou ik waarschijnlijk wel iets geven, maar dat is tot op heden nog nooit gebeurd. Vreemd genoeg is het altijd "geld voor eten". Uhu. :ironic:

zarathustra zei:

Glas, ik zou een reply kunnen schrijven, probleem is dat ik grotendeels akkoord ga. ( het is vaak 50/50 persoonlijk/systeem verantwoordelijkheid).

Mijn punt was enkel dat *ik* me niet verantwoordelijk voel en dat ik het onfair van een schuldgevoel aangepraat te krijgen over zoiets ( niet zeggend dat jij dat doet)

Klik om te vergroten...

Oh. Ik dacht dat het een oprechte vraag was.

Arifiene zei:

Ik voelde toen al nattigheid. Toen een van die honden ineens gwn wou rechtstaan kreeg em een klop. Khad al direct zin om die mongool te beginnen uitmaken maar vriendin trok mij mee, kwestie van geen mes tussen mijn ribben te krijgen ofzo.

Klik om te vergroten...

Denkt ge aan messen omdat het een Oostblokker was ofwa?

Vroeger gaf ik af en toe iets aan bedelaars. Ooit haalde ik mijn portefeuille boven in Brussel-Zuid om er 50 cent uit te halen en k zag die (jonge) bedelaar "met een indringende blik" naar mijn portefeuille kijken.
(ge zag hem precies denken "hmm, zou ik die gast nu beroven en snel weglopen of niet". Allez ja, hij had evengoed kunnen denken "hmm, zou ik bifiworst kunnen kopen met die 50 cent of niet". Maar ik kreeg toch een rare vibe toen)

Toen ben ik het maar gestopt. Ge weet trouwens niet of ze bij de georganiseerde misdaad horen etc
(geld afgeven aan een soort van pooier). Nu negeer ik bedelaars.

Is aan de Roosevelt in A'pen ook; vooral Roma's. Ofwel zitten ze te bedelen of anders komen ze af met één of andere enquête terwijl een andere uwe portefeuille rat.

Aan die kruispunten is het ook erg. Vooral die mannen met hun stickers. Ow wacht.

Cheacker zei:

Aan die kruispunten is het ook erg. Vooral die mannen met hun stickers. Ow wacht.

Klik om te vergroten...

Vrijwilligers voor het goede doel ≠ bedelaars

Hawk zei:

Denkt ge aan messen omdat het een Oostblokker was ofwa?

Vroeger gaf ik af en toe iets aan bedelaars. Ooit haalde ik mijn portefeuille boven in Brussel-Zuid om er 50 cent uit te halen en k zag die (jonge) bedelaar "met een indringende blik" naar mijn portefeuille kijken.
(ge zag hem precies denken "hmm, zou ik die gast nu beroven en snel weglopen of niet". Allez ja, hij had evengoed kunnen denken "hmm, zou ik bifiworst kunnen kopen met die 50 cent of niet". Maar ik kreeg toch een rare vibe toen)

Toen ben ik het maar gestopt. Ge weet trouwens niet of ze bij de georganiseerde misdaad horen etc
(geld afgeven aan een soort van pooier). Nu negeer ik bedelaars.

Klik om te vergroten...

Nee, ik dacht dat onmensen die dieren misbruiken en mishandelen voor geld in se gwn criminelen zijn.

Nas zei:

Kwestie van niet te pretentieus over te komen.

Waarom moet je eigenlijk die opmerking geven? Gewoon uit nieuwsgierigheid wil ik dat wel eens weten

Klik om te vergroten...

Zoals ook in mijn reply staat: ik maak eerst altijd duidelijk dat ik niks wil geven.
Pas als ze blijven en blijven en blijven aandringen word ik "pretentieus"
En als het 10-20-30 keer per dag gebeurt (afhankelijk van hoe/waar ik naar toe ga) word je dat ook vlugger en vlugger beu.



Grappigste bedelaar in mijn buurt is een roma wijf in een rolstoel die wel elke paar weken haar haar kan kleuren aangezien ge de wortels ziet doorkomen en dan ineens terug compleet blond is (wel wenkbrouwen nog kompleet zwart). En nog grappiger is dat ik ze ook al zien staan heb als prostituee in een metro; plots geen rolstoel meer nodig.

only in russia

Creative beggar in the subway - YouTube

kakature zei:

Ja dat wou ik nu ook niet doen, dat gaat er over

En ook, als ze dan agressief worden zit ge met de gebakken peren.

Klik om te vergroten...

Ik zou er toch maar mee opletten hoor als je het toelaat..

Diegene die op de Louzialaan staan aan de afslag Belliard gebruiken geen emmer met water, neen die gebruiken een muurtje waar ze water op gieten en nadien zeep. Telkens het licht rood wordt wrijven ze dan met hun borsteltje op die steen om wat zeep te krijgen. Excuseer, maar ik wil geen borstel waar steentjes aan kunnen hangen?? Gaan ze nog even mijn ruit naar de vaantjes helpen ook? Kheb snel m'n ruitenwissers aangezet en meneer was direct weg.

Als ze dat nu in een emmertje deftig zouden aanpakken zou ik ze laten doen, maar met hun steentjes mogen ze wegblijven!!!!

sixstripes zei:

Schijnt dat er een soort van mafia achter zit die illegalen dwingt te bedelen, mensen die ik ken van Antwerpen zeggen zelfs dat die zogenaamde bedelaars met busjes afgezet worden en na uren terug worden opgehaald...die sukkelaars moeten dan hun geld nog afgeven ook in ruil tegen wat eten en onderdak, wat dan betekend dat ze wss met 50 in 1 rot versleten flat zitten ofzo... ik denk dat ge ze best niks geeft...echte daklozen kunnen op verschillende plaatsen terecht voor onderdak en eten, en zitten gewoonlijk niet te bedelen in de drukke winkelstraten. Die troepen op pleintjes samen en drinken gewoonlijk met 5 van ene cara pils ofzo...'t is triestig maar helaas anno 2012 nog steeds realiteit.

Klik om te vergroten...

Die indruk heb ik dus ook. 90% van de bedelaars zijn roma met hondjes, kindjes, en een Quick bekertje. Volgens mij zitten deze bijna allemaal in een georganiseerd systeem.

Ik krijg echt de indruk dat de "echte daklozen" gewoon niet bedelen, of niet opzettelijk zielig liggen doen? De "vuile" (n/o) mannen met een karretje met heel hun bezit zitten gewoon samen te keuvelen, pintjes te drinken, naar mensen te kijken.. Of deze zitten gewoon rustig op een bankje en als je dan voorbij loopt met eten durven ze al eens iets vragen. Aan zo iemand zal ik dan wel een deel van mijn eten geven (uiteraard zijn er agressievere varianten, maar naar wat ik al ben tegengekomen is het grootste deel eerder passief en afwachtend).

Twee jaar geleden in Parijs een man op een bank zien slapen. Het was toen 6u 's ochtends dus het was duidelijk dat die dakloos was en eten nodig had, 'k heb die dan ook mijn pak Prince-koeken gegeven dat ik meehad voor onderweg. Niet echt voedzaam, maar het was dit of een paar lekstokken

kil911ler zei:

De enige waarvoor ik wat respect voor heb ik Zakman in Gent. Jammer genoeg is goeiendag zeggen bijna geen mogelijkheid bij hem gezien ie mensen ontwijkt

Klik om te vergroten...

Ik vind dat echt een interessant persoon
Iedere keer als ik hem zie in de Sint-pietersnieuwstraat met al zijn zakken, vraag ik me af wat hij daar doet, of hij eten krijgt van resto De Brug, waar hij slaapt. Je ziet die gewoon elke dag, op elk uur in die straat.