Archief - Belgacom gaat ongelimiteerd

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Muscleduck

Legacy Member
[JK];13332320 zei:
Het nut van jouw post? Als je niets nuttig te posten hebt doe het dan gewoon niet :offtopic:

Je probeert de spreekbuis van de piraten partij te zijn, zorg dan dat je AN kan zonder fouten. Zijn post is dus zeker nuttig.


[JK];13332289 zei:
Dus u vindt het niet erg
2 taalfouten maken op 7 woorden is erg.

[JK]

Legacy Member
Muscleduck zei:
Je probeert de spreekbuis van de piraten partij te zijn, zorg dan dat je AN kan zonder fouten. Zijn post is dus zeker nuttig.



2 taalfouten maken op 7 woorden is erg.

Wat ik hier zeg is mijn mening en daarom niet de mening van geheel het piraten partij.

Neen toch niet. Fouten maken is naar mijn weten nog steeds menselijk.
Het is tevens dialect dat ik af en toe gebruikte en geen AN.

Onze koning kan nog niet eens Nederlands dus wat geeft het dat ik taalfouten maak.
Ik geef hier gewoon mijn mening of dit nu met of zonder taalfouten is.

Lord Seth

Legacy Member
[JK];13332289 zei:
Dus u vind het geen erg dat België enorm hard achter loopt op technologisch vlak?
België loopt helemaal niet achter. VDSL2 (infeite FTTC) heeft al een dekking van +70%. Waar zit Nederland? Goed, daar hebben ze wel enige FTTH-dekking, waarvoor ze veel lof moeten verdienen, maar op gebied van VDSL2 (en FTTC) zit Nederland nog steeds heel ver achter, hoor. En FTTC wordt nu eenmaal veel sneller uitgerold dan FTTH.
Maar goed, FTTH is de toekomst. Maar voorlopig nog niet genoeg rendement om erin te investeren door Belgacom (en Telenet).

[JK];13332289 zei:
Als downloaden illegaal is waarom kunnen internetlimieten dat dan niet worden? Je moet mee met je tijd en dat is in België nog niet het geval.
Omdat limieten vervallen met de concurrentie. In Nederland zijn er ook strakke datalimieten geweest (met de kabelproviders voorop). De laatste maanden is het zeer snel gegaan. Telenet kondigde een product aan (Fibernet met 250 GB) -> Belgacom is hen te snel af willen zijn en hebben 4 dagen voor de officiële aankondiging hun duurste pakket ongelimiteerd gemaakt (en de rest flink opgewaardeerd). Gevolg? Telenet zou de limiet ook laten vallen, weliswaar maanden later, en direct beter doen dan Belgacom (voor een aantal producten). Nu alweer 4 maanden later: Belgacom doet OPNIEUW een inspanning met de optie "ongelimiteerd downloaden". Vergeet niet, Rome is niet gebouwd in een week. In 2009 zaten we nog met limieten van 20 GB, nu zitten we al aan 100 GB en ongelimiteerd. De producten met 20 GB zijn maar liefst 15 euro goedkoper geworden, en dat is een flinke stap vooruit. Akkoord, daar mag het zeker niet stoppen, men moet blijven vooruit gaan.

[JK];13332289 zei:
Men gebruikt bij justitie 10 jaar oude servers dat is voor mij toch wel nog al een lachertje.
Maar dat heeft niets met de providers te maken. Van die problematiek weet ik helaas niet veel af.

[JK];13332289 zei:
Kijk naar Tele2 heb je ook geen "limieten" en zo duur is het naar mijn weten niet.
Juist. Maar het aanbod is ook niet dat om naar huis te schrijven. Dat is het probleem van de buitenlandse providers, en in het bijzonder BASE (met KPN, het Nederlandse Belgacom). Ze hebben jaren en jaren gezeten op hun oeroude EDGE-netwerk, zo weinig mogelijk geïnvesteerd om zoveel mogelijk geld er uit te kloppen. Dan, 10 jaar latern, gaan ze klagen bij de Belgische Staat dat er te weinig concurrentie is. Weet je, probeer dan eens te investeren? KPN draait een miljardenomzet. In Nederland proveren andere providers te investeren in nieuwe technologieën (en niet afhankelijk te zijn van KPN daar, ik doel op Online en TELE2 voor VDSL2, T-Mobile voor LTE), dán ga je concurrentie creëren, doe je mensen overstappen naar je eigen product. Daarom ben ik maanden geleden overgestapt naar Mobistar en niet naar BASE. (Als mijn contract gedaan is, binnen enkele maanden, dan stap ik over naar Internet Comfort, sluit het beste aan bij mij.)

Vergeet niet: er zijn ook mensen die WEL goed af zijn bij Belgacom en Telenet. Zij hebben niet veel nodig, zij willen gerust meer betalen (hier in België wonen niet enkel arme mensen, daklozen, enz.) Hier betaalt men graag iets meer voor iets minder, 'als de support maar goed is.'

[JK];13332289 zei:
We betalen teveel voor het geen wat we maar krijgen. Tevens wil ik er proberen voor te zorgen dat internet een basis recht wordt. Dit wil zeggen dat iedere belg recht zal hebben op een internet verbinding. Natuurlijk zal deze persoon geen ongelimiteerd krijgen dit zal maar over een zeer minimum paket gaan. Waarom zouden we dit doen? Wel tegenwoordig verplicht men je gewoon om internet te hebben maar niet iedereen wilt dit of kan dit zomaar veroorloven wegens schulden of wat anders.
Dat is er. Kijk maar naar BasicNet van Telenet (absoluut hét goedkoopste van Vlaanderen, daar ben ik eerlijk over :)). Vergeet niet: bij Telenet is er een sociaal tarief voor internet !! (je moet wel een vaste lijn hebben, typisch)
Internet moet ook een basisrecht zijn, een goede basisverbinding met een goeie inhoud. Er is nu ook een ongelimiteerd pakket bij Belgacom voor 32,50 euro per maand (3 - 0,256 Mbps, fup).

[JK];13332289 zei:
Scholen eisen internet , mensen die geen internet hebben zouden geen informatica mogen doen enz... Als men zoiets zo goed als verplicht in de maatschappij moet men het ook voorzien. Mensen die geen internet hebben bestaan vrijwel niet tegenwoordig.
Akkoord. Scholen, universiteiten en andere opleidingscentra zouden niet meer mogen aangesloten zijn op een SDSL-verbinding van 1 Megabit. Dat is ronduit schandalig. En er zijn meer dan genoeg scholen waar dat het geval is. In Europa heeft 30% van de bevolking geen internet, of heeft er nooit te maken mee gehad. In België is dat 40 % (denk ik), er zijn heus wel mensen die dat niet kennen, en niet omdat ze het niet kunnen betalen hoor)


[JK];13332289 zei:
Ook wil ik zeggen dat we niets met dommel te maken hebben en ik zelf heb geen dommel dit was maar een voorbeeld in mijn eerste post.
Niet vergeten bijplaatsen de volgende keer. Plaats dan tenminste drie alternatieven ernaast, anders is het wat verwarrend.

[JK];13332289 zei:
Wat ik hier zeg is mijn mening en daarom niet de mening van geheel het piraten partij. Tevens wil ik zeggen dat wij niet voor het afschaffen van auteursrechten zijn maar wel voor een vermindering.
Daar ben ik ook voor te vinden.

[JK]

Legacy Member
Lord Seth zei:
België loopt helemaal niet achter. VDSL2 (infeite FTTC) heeft al een dekking van +70%. Waar zit Nederland? Goed, daar hebben ze wel enige FTTH-dekking, waarvoor ze veel lof moeten verdienen, maar op gebied van VDSL2 (en FTTC) zit Nederland nog steeds heel ver achter, hoor. En FTTC wordt nu eenmaal veel sneller uitgerold dan FTTH.
Maar goed, FTTH is de toekomst. Maar voorlopig nog niet genoeg rendement om erin te investeren door Belgacom (en Telenet).


Omdat limieten vervallen met de concurrentie. In Nederland zijn er ook strakke datalimieten geweest (met de kabelproviders voorop). De laatste maanden is het zeer snel gegaan. Telenet kondigde een product aan (Fibernet met 250 GB) -> Belgacom is hen te snel af willen zijn en hebben 4 dagen voor de officiële aankondiging hun duurste pakket ongelimiteerd gemaakt (en de rest flink opgewaardeerd). Gevolg? Telenet zou de limiet ook laten vallen, weliswaar maanden later, en direct beter doen dan Belgacom (voor een aantal producten). Nu alweer 4 maanden later: Belgacom doet OPNIEUW een inspanning met de optie "ongelimiteerd downloaden". Vergeet niet, Rome is niet gebouwd in een week. In 2009 zaten we nog met limieten van 20 GB, nu zitten we al aan 100 GB en ongelimiteerd. De producten met 20 GB zijn maar liefst 15 euro goedkoper geworden, en dat is een flinke stap vooruit. Akkoord, daar mag het zeker niet stoppen, men moet blijven vooruit gaan.


Maar dat heeft niets met de providers te maken. Van die problematiek weet ik helaas niet veel af.


Juist. Maar het aanbod is ook niet dat om naar huis te schrijven. Dat is het probleem van de buitenlandse providers, en in het bijzonder BASE (met KPN, het Nederlandse Belgacom). Ze hebben jaren en jaren gezeten op hun oeroude EDGE-netwerk, zo weinig mogelijk geïnvesteerd om zoveel mogelijk geld er uit te kloppen. Dan, 10 jaar latern, gaan ze klagen bij de Belgische Staat dat er te weinig concurrentie is. Weet je, probeer dan eens te investeren? KPN draait een miljardenomzet. In Nederland proveren andere providers te investeren in nieuwe technologieën (en niet afhankelijk te zijn van KPN daar, ik doel op Online en TELE2 voor VDSL2, T-Mobile voor LTE), dán ga je concurrentie creëren, doe je mensen overstappen naar je eigen product. Daarom ben ik maanden geleden overgestapt naar Mobistar en niet naar BASE. (Als mijn contract gedaan is, binnen enkele maanden, dan stap ik over naar Internet Comfort, sluit het beste aan bij mij.)

Vergeet niet: er zijn ook mensen die WEL goed af zijn bij Belgacom en Telenet. Zij hebben niet veel nodig, zij willen gerust meer betalen (hier in België wonen niet enkel arme mensen, daklozen, enz.) Hier betaalt men graag iets meer voor iets minder, 'als de support maar goed is.'


Dat is er. Kijk maar naar BasicNet van Telenet (absoluut hét goedkoopste van Vlaanderen, daar ben ik eerlijk over :)). Vergeet niet: bij Telenet is er een sociaal tarief voor internet !! (je moet wel een vaste lijn hebben, typisch)
Internet moet ook een basisrecht zijn, een goede basisverbinding met een goeie inhoud. Er is nu ook een ongelimiteerd pakket bij Belgacom voor 32,50 euro per maand (3 - 0,256 Mbps, fup).


Akkoord. Scholen, universiteiten en andere opleidingscentra zouden niet meer mogen aangesloten zijn op een SDSL-verbinding van 1 Megabit. Dat is ronduit schandalig. En er zijn meer dan genoeg scholen waar dat het geval is. In Europa heeft 30% van de bevolking geen internet, of heeft er nooit te maken mee gehad. In België is dat 40 % (denk ik), er zijn heus wel mensen die dat niet kennen, en niet omdat ze het niet kunnen betalen hoor)


Niet vergeten bijplaatsen de volgende keer. Plaats dan tenminste drie alternatieven ernaast, anders is het wat verwarrend.

Daar ben ik ook voor te vinden.

Dat van de servers sloeg terug op België en zijn technologie. Concurrentie zal er altijd zijn qua prijzen , snelheden , service en telefoonlijn. Finland is het eerste land waar internet een basis recht is. Als je geld problemen hebt ga je geen geld in internet of kabel gaan steken.

1. Zweden
2. Singapore
3. Denemarken
4. Zwitserland
5. Verenigde Staten
6. Finland
7. Canada
8. Hong Kong
9. Nederland
10. Noorwegen
...
22. België

België bezet de 22ste plaats in de technologie-index. Er wordt onder meer rekening gehouden met de kostprijs en toegankelijkheid van breedbandinternet, het aantal internetaansluitingen, de kwaliteit van het wiskunde- en wetenschappelijk onderwijs en de ontwikkeling van e-government.

Lord Seth

Legacy Member
Is dat jouw antwoord op mijn bericht? Triestig, hoor...

Zoals ik zei: niet iedereen die in België woont, heeft geldproblemen.

Dus je vindt dat er genoeg concurrentie is qua snelheden, service, prijzen en telefoonlijnen? Als je dat vindt, dan moet je toch niet meer vechten voor jouw doelen? Want met concurrentie verdwijnen betuttelingen als limieten automatisch.

Je zegt:
Mensen die geen internet hebben bestaan vrijwel niet tegenwoordig.
Dan zijn er toch geen mensen meer die geen internet hebben, dan heeft er niemand in België nog geldproblemen?

[JK]

Legacy Member
Lord Seth zei:
Is dat jouw antwoord op mijn bericht? Triestig, hoor...

Zoals ik zei: niet iedereen die in België woont, heeft geldproblemen.

Dus je vindt dat er genoeg concurrentie is qua snelheden, service, prijzen en telefoonlijnen? Als je dat vindt, dan moet je toch niet meer vechten voor jouw doelen? Want met concurrentie verdwijnen betuttelingen als limieten automatisch.

Je zegt:

Dan zijn er toch geen mensen meer die geen internet hebben, dan heeft er niemand in België nog geldproblemen?

zijn er dan limieten bij de telecom bedrijven? dacht het niet.
Heb ik dat dan gezegd. Maar de kinderen van de ouders moeten daar niet gestraft voor worden. Er is nog genoeg armoede in België.

Lord Seth

Legacy Member
[JK];13332527 zei:
zijn er dan limieten bij de telecom bedrijven? dacht het niet.
Wut? :")

[JK];13332527 zei:
Heb ik dat dan gezegd. Maar de kinderen van de ouders moeten daar niet gestraft voor worden. Er is nog genoeg armoede in België.
Ben je aan het trollen hier met mij? :s
Ik heb je exact gequote, tot tweemaal toe, dus ja, je hebt dat wel degelijk tot tweemaal toe geschreven.

[JK]

Legacy Member
Lord Seth zei:
Wut? :")


Ben je aan het trollen hier met mij? :s
Ik heb je exact gequote, tot tweemaal toe, dus ja, je hebt dat wel degelijk tot tweemaal toe geschreven.

Ik wou ermee niet bedoelen dat ze erna geen geldproblemen meer gaan hebben zoals beweert.

Telecom bedrijven concurreren naar mijn weten toch ook en hebben die dan limieten op smsen ofzo? Ze concurreren vooral met service en prijzen wel dit kan ook bij de providers dus limieten zijn totaal overbodig.

Lord Seth

Legacy Member
Ja, telecombedrijven hebben limieten op hun belminuten, belbundels en datavolumes.

[JK]

Legacy Member
Lord Seth zei:
Ja, telecombedrijven hebben limieten op hun belminuten, belbundels en datavolumes.

Hangt af hoe je het bekijkt natuurlijk. Je gaat betalen per sms ja wat vrij logisch is. Maar men heeft geen limiet dat men per maand maar zoveel smsen mag zenden. Ik vraag mij trouwens af waarom jij zo zeer voor datalimieten bent?
en waarom zou men niet meer kunnen concurreren als bijna niemand nog een internetlimiet heeft tegenwoordig. Je hebt nog steeds belgacom tv en al die rand dingen. Concurrentie genoeg naar mijn weten en dat zal er ook altijd zijn.

Lord Seth

Legacy Member
[JK];13332598 zei:
Hangt af hoe je het bekijkt natuurlijk. Je gaat betalen per sms ja wat vrij logisch is. Maar men heeft geen limiet dat men per maand maar zoveel smsen mag zenden.
Tja, dan bestaat er ook geen limiet als je surft, hé. Bij beide providers kan je onbeperkt bijbetalen...

[JK];13332598 zei:
Ik vraag mij trouwens af waarom jij zo zeer voor datalimieten bent?
Heb ik nooit gezegd.

[JK];13332598 zei:
en waarom zou men niet meer kunnen concurreren als bijna niemand nog een internetlimiet heeft tegenwoordig. Je hebt nog steeds belgacom tv en al die rand dingen. Concurrentie genoeg naar mijn weten en dat zal er ook altijd zijn.
Dat zei ik ook niet (of althans: zo bedoelde ik het zeer zeker niet).

In België is er quasi geen concurrentie, op gebied van vaste internetaansluitingen.

Ik kan mij niet aan het gevoel ontdoen dat je je maar sinds recent bezighoudt met telecom, ben ik fout?

GizeH

Legacy Member
De laatste dagen heb ik problemen ivm poorten die geblokeerd staan.

Bij advanced settings zet ik poort 12000 open voor ip 192.168.1.6 en via CanYouSeeMe.org zie ik dat de poort toch dicht is.

In de bbox2 security log zie ik vele Blocked - NAT out failed
Zo kan ik nu opeens ook niet meer naar mijn newsserver connecteren:

May 28 22:45:16 2010 Outbound Traffic Blocked - NAT out failed TCP 192.168.1.40:56631->81.171.88.251:119 on ppp0

Firewall staat op typical security...

EDIT: nadat ik in bij lan servers wat zaken wegdoen en poort 12000 ook delete en opnieuw toevoeg, is poort 12000 terug "echt" open en kan ik ook terug op de nieuwsserv (119). Nu terug geen NAT OUT errors meer in de log.
Gisteren had ik ook al dit probleem en moest ik iets gelijkaardigs doen om het op te lossen.

Het is net alsof de bbox na verloop van tijd zelf dingen gaat tegenhouden??
Niemand met een gelijkaardig probleem?
:confused:

[JK]

Legacy Member
Lord Seth zei:
Tja, dan bestaat er ook geen limiet als je surft, hé. Bij beide providers kan je onbeperkt bijbetalen...

Heb ik nooit gezegd.


Dat zei ik ook niet (of althans: zo bedoelde ik het zeer zeker niet).

In België is er quasi geen concurrentie, op gebied van vaste internetaansluitingen.

Ik kan mij niet aan het gevoel ontdoen dat je je maar sinds recent bezighoudt met telecom, ben ik fout?

Ik ben er al langer mee bezig. Maar ik ben zelf let op nog niet kies gerechtigd ik ben gewoon een voorstander van dit alles. Bij betalen en ja maar bij mobistar ofzo moet je niet betalen om per maand meer te mogen zenden dat hangt af van je abbonement of herlaadkaart je zit daar niet vast aan een vast aantal bij internet zit je wel vast aan dat aantal of je moet bijbetalen.

Lord Seth

Legacy Member
[JK];13332640 zei:
Ik ben er al langer mee bezig. Maar ik ben zelf let op nog niet kies gerechtigd ik ben gewoon een voorstander van dit alles. Bij betalen en ja maar bij mobistar ofzo moet je niet betalen om per maand meer te mogen zenden dat hangt af van je abbonement of herlaadkaart je zit daar niet vast aan een vast aantal bij internet zit je wel vast aan dat aantal of je moet bijbetalen.
Welk abonnement/herlaadkaart is dat? Ik ben wel benieuwd naar een onbeperkt abonnement (volledig onbeperkt zonder bij te betalen)

[JK]

Legacy Member
Lord Seth zei:
Welk abonnement/herlaadkaart is dat? Ik ben wel benieuwd naar een onbeperkt abonnement (volledig onbeperkt zonder bij te betalen)

Jze begrijpt me weer niet. Je hebt geen vast limiet dat je maar 100 berichten per maand mag zenden ook al heb je nog genoeg staan op je kaart of abbo snap je. En een abbonement is sowieso altijd ongelimiteerd maar je mag wel alles betalen.

GuntherDW

Legacy Member
Lord Seth zei:
De piratenpartij heeft weeral geen klote benul van wat ze zeggen. Belgacom is zelfs goedkoper geworden dan Dommel.

Belgacom Intense 56 euro (20/2 Mbps - fup, zeg maar 1 TB) vs. Dommel Speedconnect Plus 50 euro (20/2 - zonder limiet).
Belgacom Favorite 52,90 euro (20/1,5 Mbps - fup, zeg maar 1 TB) vs. Dommel Speedconnect 40 euro (20/1,5 Mbps - 500 GB).
Belgacom Comfort 42,50 euro (12/1 Mbps - fup, zeg maar 1 TB) vs. Dommel Speedconnect 40 euro (20/1,5 Mbps - 500 GB).
Vergeet daar niet een vaste lijn / raw copper bij te rekenen, activatiekosten én een modem twv 139 euro.

Om in promo's uit te rekeken, ik doe het voor Comfort en Favorite:
Comfort: 3 maanden gratis, optie fup 3 maanden gratis, gratis modem, geen activatiekosten (online bestellen): 382,50 euro voor het eerste jaar.
Favorite: 3 maanden gratis, optie fup 3 maanden gratis, gratis modem, geen activatiekosten (online bestellen): 476,10 euro voor het eerste jaar.
Speedconnect: eerst 6 maanden aan 34 euro, daarna 6 maanden aan 39 euro (beide met domicil), 50 euro activatiekost, modem van 139 euro, raw copper kost van 5 euro (eerste 6 maanden, dan 13,31 euro): 204 234 139 50 30 79,86 = 736,86 euro voor het eerste jaar.

Voordelen bij Dommel zijn dan wel: ongelimiteerd is effectief ongelimiteerd, maja, wie heeft nu niet genoeg aan 500 GB / 1 TB? (de volgende mensen zwijgen: GuntherDW)
En eerlijk, ik heb toch liever mijn verbinding bij Belgacom dan bij Dommel.

Bij Belgacom heb je geen toegang tot een ondertussen terug leuke usenet provider, geen keuze tot (gratis) vast IP, domein e.d. :p.
Dat zou je er imo ook moeten bij rekenen.

Lord Seth

Legacy Member
GuntherDW zei:
Bij Belgacom heb je geen toegang tot een ondertussen terug leuke usenet provider, geen keuze tot (gratis) vast IP, domein e.d. :p.
Dat zou je er imo ook moeten bij rekenen.
Ja, maar bij Belgacom heb je dan wel gratis games, muziek, gratis mobiel internet tijdens het weekend, foto's, gratis dag opleiding, website, mailboxen van 1 GB, gratis helpdesk, 3 u hotspots.

Akkoord, enkel de gratis helpdesk en mobiel internet zijn interessant voor iedereen. Een vast ip-adres en nieuwsgroepen zijn enkel handig voor sommige mensen (ja, toevallig zitten veel van die sommige mensen bij Dommel :p).
Ik neem nu mijn geval, als vrij ervaren gebruiker van het internet, download ik mijn stuff wel van ergens anders en heb ik totaal geen behoefte aan nieuwsgroepen en al zeker niet aan een vast ip-adres.

De vraag blijft dan, wil je 20 euro per maand meer betalen enkel en alleen voor dat vast ip-adres en nieuwsgroepen? Sommige wel, ik helemaal niet.

GuntherDW

Legacy Member
Mja, ik persoonlijk moet ook niet veel van dat vast ip adres afweten.
Het is handig, daar niet van gelaten, maar dan kan je zoals ik doe geen 2 PPPoE sessies tegelijk meer starten voor 2 publieke IP's te krijgen.
Maar 20€ per maand meer?
De modem kan je ook 2dehands kopen of van iemand die een BBox2 van de hand doet krijgen.
Maar het blijft een pijnpunt idd.

stijnd

Legacy Member
Misschien een domme vraag:
Wij hebben hier internet favorite van belgacom thuis. Echter is de maximale downloadsnelheid die ik hier kan halen rond de 400kb/s. Is dit niet wat weinig voor een 20Mbit/verbinding?

GuntherDW

Legacy Member
Zit je wel op een VDSL2 lijn? Zo te zien precies niet.

Als je inlogt op je modem, zie je iets vergelijkbaar bij je status pagina?

Code:
VDSL line status	uSHOWTIME
Downstream line rate	: 24960 kbps
Upstream line rate	: 3104 kbps		 
Downstream Training Margin	: 6.8 dB
Bearer1 Downstream payload rate	: 20048 kbps
Bearer1 Upstream payload rate	: 2032 kbps

Of je kan de VDSL2 tool proberen : VDSL2 modem tool
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan