Archief - Ché Guevara als icoon

Tweak37 zei:

ongeloofelijk fijn da ge er in slaagt zijn politieke overtuiging te koppelen aan da laatste punt. Ik vrees da ik u moet melden da ge even kortzichtig en ongenuanceerd als de ché lovers zijt...

Klik om te vergroten...

-Lees mijn voorgaande posts, net of ik hier iets serieus neem
-Gij hebt de man nie bezig gehoord, ik wel. Hij deed alsof het Bush zijn fout was als hij opstond met koppijn. Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen, hmm? Ipv iemand te beschuldigen dat hij de wereld aan het vernietigen is zou hij beter eens bij zichzelf beginnen en eens nadenken wat hij aan het doen is met de wereld van dat meisje.

Ché was geen heilige maar hem nu met Bin Laden vergelijken...

Een extreem antwoordt op extreme problemen zeker? Vergeet niet dat hij wel degelijk goede zaken heeft gedaan ook. Castro, hoe totalitair zijn regime ook is heeft Cuba wel redelijk goed onderhoduen, vooral als je kijkt naar die belachelijke boycot van de VS.

En even voor al die mensen die op het communisme afgeven:

Het communisme kwam oorspronkelijk van het socialisme van Marx dat eigenlijk, als het zou werken, een redelijk utopische wereld zou scheppen.

Het idee was dat iedereen zijn best deed voor de maatschappij en op zijn beurt kon rekenen op de maatschappij wanneer hij problemen had. (iets van "from each according to his means, to each according to his needs" heb ik al gelezen) Sociale zekerheid iemand? Zijn plan ging natuurlijk verder dan dat, klassenstrijd enzo.

Het "echte" communisme was ook een stappenplan, waar de totalitaire staat maar een overgangsfase was om uiteindelijk de staat geheel af te schaffen. Maar een leuk citaat dat hierbij past is "power corrupts, absolute power corrupts absolutely". Het afschaffen van de staat en de macht aan het volk geven is er dus nooit van gekomen.

En als men dan een psychopaat zoals stalin aan de macht laat komen ja...vanaf dan werdt de staatsvorm trouwens stalinisme genoemd, vanwege de nogal euh "minder leuke" kantjes.

Dat even gezegd ik ben niet naïef genoeg om nog een communist te zijn vandaag, uiteindelijk zou zo'n syteem geheel steunen op het verlangen van de mens om goed te doen. Het kapitalisme, dat vooral steunt op het verlangen om meer te hebben werkt dan ook veel beter met de menselijke natuur.

Edit: spelling... het is laat mensen

YellinD zei:

ik ken che niet, maar als ik dit lees, zou ge een vergelijking kunnen trekken tussen Che toen en Osama nu...
Alleen heeft Osama meer middelen ter beschikking (= meer macht) en doet dat alles erger lijken
same met che <-> hitler, stalin: de laatsten hadden gewoon meer macht , veel verschil is er voor de rest ni

Klik om te vergroten...

bwa, ik zie ni veel mensen lopen met een T-shirt van osama anytime soon

Die ché kerel is gewoon zo'n mode icoon. Ik vind de kerels die NU nog met zijn tshirten lopen echt belachelijk. Ze doen dan alsof ze alternatief en vernieuwend zijn met iemand die feitelijk al zoooo dikwijls uitgemelkt is. Vorig jaar nog zo'n kerel die trots was met een boek over die gast en zelfs een spreekbeurt erover deed. Een echte tjeef, nie normaal.

Herr_zhull zei:

-Ché bracht Castro niet aan de macht, Ché was Commandanté onder Castro tijdens de revolutie

-Ché was geen communist, de revolutie is pas communistisch verklaard nadat Havana was ingenomen. Castro heeft dat gedaan om economische steun te krijgen van de russen nadat het invoerquotum voor cubaanse suiker van de Amerikanen was stopgezet (de USSR kocht hun suiker dan enzo)
Ché was een socialist die zelfs in Belgisch Congo mensen op zijn manier probeerde te "bevrijden", doormiddel van bruut geweld danwel, maar hij heeft nooit het communisme gepredikt, nog geinstaleerd, wel aan meegewerkt. (Als minister van industrie in Cuba heeft hij het communisme gebruikt om de economie terug wat leven in te blazen maar dat lukte hem niet eens zo goed)

grtz

Klik om te vergroten...

In één zin gezegd: al die landen worden communist omdat ze zich verzetten tegen het kapitalistische imperialisme van het toenmalige westen. Geen greintje ideologie.

= The west or the rest. Bush juist hetzelfde: "you're either with us or against us".

swat, ik weet zo een beetje alles van Ché denk ik, heb al boeken gelezen, zowel pro & contra ..

Ché was astmapatient, is zelfs bijna gestorven daaraan, dan is hij verbeten als hij was voor dokter gaan studeren, afgestudeerd als prof in de dermatologie dacht ik ..

Samen met zen beste vriend, wat geneesmiddelen en een gammele motor is hij dan door zuid-amerika gereist om gratis mensen te verplegen ..

Tijdens die reis heeft hij de Amerikanen een krottenwijk zien bombarderen in Panama, hier is dan de woede gekomen voor Amerika, zijn 1ste vrouw heeft hem dan in contact gebracht met Castro en zo zijn ze samen ten strijde getrokken ..

Guevara is geen tiran eh, hij is een bevrijder .. hij heeft het Cubaanse volk bevrijd van Batista, getuige daarvan is de steun die hij kreeg van de lokale bevolking ..

Verder leerde hij zijn manschappen lezen, schrijven, beetje filosofie en zaten ze uren te schaken, zodat ze niet zomaar domme bruten waren ..

Het is hem gelukt om Cuba te bevrijden en op dat moment zou hij 2de belangrijkste man in Cuba worden, maar Ché besloot na een tijdje om verder te trekken en andere landen in de verdrukking te gaan helpen ..

Uiteraard kleeft er bloed aan Guevara's handen, maar langs de andere kant bracht hij en Castro een nieuw en beter bewind voor Cuba, zoals je nu kijkt is Cuba de enige vorm van een communistisch regime die min of meer slaagt .. Dit eist natuurlijk ook zijn tol qua slachtoffers ..

Ik ben niet pro-Ché omdat hij een moordenaar is, maar omdat hij van de mensen hield, zijn motortrip door Zuid-Amerika om die mensen gratis te verzorgen, zijn strijd tegen de oneerlijkheid die nooit stopte .. Ché is geworden hoe hij was door al de dingen die hij meegemaakt heeft en gezien heeft .. Was quite enough ..

ah if you'd like to know, ik heb op mijn kamer Cubaanse vlag, 3 vlaggen van Ché, 1 poster van Ché en de Belgische vlag .. dus ik vind Ernesto Guevara een groot mens ..

Motorcycle Diaries, gaat die film niet over zijn leven zo'n beetje?

bah, mensen weten inderdaad niet wat erachter steekt

ik denk dat ze het aan doen omdat het symbool zo 'cool' is
hetzelfde met dat Pikkenberg-rommel, dat is toch ook o-zo cool, niet?

Xeromem zei:

bah, mensen weten inderdaad niet wat erachter steekt

ik denk dat ze het aan doen omdat het symbool zo 'cool' is
hetzelfde met dat Pikkenberg-rommel, dat is toch ook o-zo cool, niet?

Klik om te vergroten...

das iets anders he, Ché Guevara kan gezien worden als mode of als een persoon, Bikkembergs en consoorten is gewoon mode.
tis wel zo dat het beide door onwetenden wordt gedragen, hoewel ik niet weet wat je aan Bikkembergs dieper kan weten

(draag zelf ook Bikkembergs, maar das al ff, van voor de hype ^^)

@ chegevaar.info: die site kende ik niet, en wens ik ook niet geassocieerd mee te worden.

@ fidel & zijn beleid: Hij is idd met het communisme begonnen omwille van de samenwerking met USSR. In Cuba is er grotendeels pure armoede tov hier (ooit eens een reportage gezien over Cubanen die naar Europa kwamen, ze wisten niet waar te kijken) en is er ook geen totale vrije meningsuiting. Fidel heeft net als Ché mensen vermoord en gemarteld enkel op verdenkingen van geen loyaliteit.
Iemand die over levens gaat om zijn doel te bereiken, kan geen goede persoon zijn.

T-shirts hebben wel iets, ze stralen iets uit. Daarom is het ook een mode grill
Mensen willen niet weten wat er achter die figuur schuil gaat. Ze dragen gewoon een t-shit net zoals miljoenen andere mensen een t-shirt dragen.

Heb het hele topic nu grondig doorgelezen. Ik zelf weet maar zeer weinig van Ché en heb me zelf al verschillende keren afgevraagt waarom ik zijn 'kop' zoveel zag. Dit feit dat ik en vele andere mensen weinig afweten van deze persoon zegt al veel. Zo kan ik afleiden dat hij geen held was maar ook geen slecht persoon. Maar een man met een sterke overtuiging

Mensen die hem willen vergelijken met Hitler, binladen,... moeten zich enkel afvragen hoe het komt dat bijna niemand hem kent en bijna iedereen die andere slechte personen wel? Als Ché even slecht of zelfs slechter was waarom weten wij dan van niets?

Jinne zei:

Mensen die hem willen vergelijken met Hitler, binladen,... moeten zich enkel afvragen hoe het komt dat bijna niemand hem kent en bijna iedereen die andere slechte personen wel? Als Ché even slecht of zelfs slechter was waarom weten wij dan van niets?

Klik om te vergroten...

Omdat het een ver-van-ons-bed-show was? Er zijn zovéél tiranen geweest waar ik niets van af weet hoor.

cliché guevara

`SeriOUs zei:

@ chegevaar.info: die site kende ik niet, en wens ik ook niet geassocieerd mee te worden.

Klik om te vergroten...

kende ik ook niet en ben ook niet voor het Vlaams Belang. Maar tis percies alsof dat die ne held was :/

Quxan zei:

en computers/internet zijn verboden voor de gewone man...

Klik om te vergroten...

Ik heb eens ooit een ander verhaal gehoord van iemand da daar ne vriend heeft en dije had bij hem thuis ne superpc staan...

murdered? raped?

mmm, van waar haalt gij uw informatie, aub? Getuigenissen? van betrouwbare bronnen?

Wat guevara in de cabana gevangenis (dont shoot me als de naam fout is ) heeft uitgestoke is zeker niet goed te keuren. Maar nogmaals, je moet het hele plaatje zien om er goed over te kunnen oordelen. Guevara vertegenwoordigt een hele groep van mensen als icoon, tegen het systeem.

rbn- zei:

ik hoop echt dat ge dan dik gebuisd waard. Die kerel heeft gvd de vuilste praktijken ooit gedaan. Maar nee! hij hielp de mensen! Door andere mensen zwaar te vernietegen. Hitler hielp ook het uberrasch, en ook door hulp van een holocaust. Zie je de link?

Klik om te vergroten...

Toch niet ? als je es zoekwerk verricht en meer dan dat eene linkje zal je wel meer besef krijgen.

Messi zei:

Zoals al eerder aangehaald kan ik dan ook rustig een t-shirt dragen van Hitler of Stalin omwille van artistieke redenen. Met die redenering kan ik maandag zelfs rustig naar het school gaan in een t-shirt met de prachtige tekst:

"<naam leerkracht> is een vieze vuile slet !!!"

Ik sta immers ni achter die ideologie maar vind het gewoon een fantastisch lettertype! :ironic:

Klik om te vergroten...

Als ge dat echt een fantastisch lettertype vindt dan kan je perfect een andere tekst op die t-shirt zetten in dat lettertype...
Als het zonodig die tekst moet zijn dan doe je het om de tekst en niet omwille van het lettertype...

Maar als een (perfect fysieke) dubbelganger van Che, die niets heeft gepresteerd en niemand kent, zo wordt afgebeeld dan zou het wel mogen?
Er zit dan immers geen ideologie van Che meer achter?

bhaalspawn zei:

Als ge dat echt een fantastisch lettertype vindt dan kan je perfect een andere tekst op die t-shirt zetten in dat lettertype...
Als het zonodig die tekst moet zijn dan doe je het om de tekst en niet omwille van het lettertype...

Maar als een (perfect fysieke) dubbelganger van Che, die niets heeft gepresteerd en niemand kent, zo wordt afgebeeld dan zou het wel mogen?
Er zit dan immers geen ideologie van Che meer achter?

Klik om te vergroten...

Ja, zolang het maar niet te overduidelijk een kopie is

Ik kan er niet aan doen maar als ge met zo een sterk symbool/icoon op uw t-shirt rondloopt is het toch logisch dat ge er dan ook achter staat, teminste weet wie het is.