Archief - Chip-implantaten - Goodbye freedom?

Stichero zei:

zo'n dingen mag de regering hebben maar geef da maar niet aan jan met de pet of er komt misbruik van ^^

Klik om te vergroten...

De regering is Jan met de pet, de politieagent die een onderzoek moet voeren is Jan met de pet, de low level ambtenaar die u belastingen onderzoekt is Jan met de pet.

DeBuGGeR zei:

Omdat vele mensen de toekomst graag zo zwart mogelijk zien, dat en de matrix

Klik om te vergroten...

En natuurlijk omdat elk muntstuk 2 kanten heeft en daar er hier velen zijn die zulke chip niet erg vinden het ook eens nuttig kan zijn om de andere zijde te belichten?

Ik ben geen toekomstvoorspeller, dus ik kan niet zeggen of zo'n technologie al dan niet misbruikt zal worden. Dat houdt echter niet in dat, eer men zoiets wil invoeren, het niet handig kan zijn om ook eens de gevaren voor het oog te halen. Zeker in een hedendaagse maatschappij waar rechten steeds meer ingekort en beperkt worden (om goede en/of slechte redenen).

bhaalspawn zei:

En natuurlijk omdat elk muntstuk 2 kanten heeft en daar er hier velen zijn die zulke chip niet erg vinden het ook eens nuttig kan zijn om de andere zijde te belichten?

Ik ben geen toekomstvoorspeller, dus ik kan niet zeggen of zo'n technologie al dan niet misbruikt zal worden. Dat houdt echter niet in dat, eer men zoiets wil invoeren, het niet handig kan zijn om ook eens de gevaren voor het oog te halen. Zeker in een hedendaagse maatschappij waar rechten steeds meer ingekort en beperkt worden (om goede en/of slechte redenen).

Klik om te vergroten...

volgens mij is hier zelfs nergens precies gedefinieerd hoe of wat die chip zal inhouden, sommige zijn hier al bezig over chips die je doen en laten kunnen traceren.
ik wil maar zeggen, een chip met je medische gegevens op zonder dat die traceerbaar zijn (en je bent er idd zeker van, kan niet moeilijk te controleren zijn) dan kan je daar toch niks of nauwlijks iets op tegen hebben.

uiteraard daar grote complotten en samenzweringen die leiden tot een dictatuur van jewelste bijsleuren is veel imposanter.

en vorige comment mocht trouwens wel met een korreltje zout genomen worden.

Grayfox zei:

Ik neem aan dat je zoals elke andere vlaming christelijk opgevoed bent, en dan vraag je mij wat het alternatief is van een individu? Je hebt de boodschap echt niet begrepen blijkbaar. N/o maar mss volgende keer beetje beter opletten in de lessen godsdienst wanneer jezus het had over de medemens zien en behandelen als jezelf het alternatief van een individu is een collectief.. mja kdenk ni da je ga snappen waarover ik het heb en kga beetje offtopic

Ok cava, ma ik blijf erbij, volgens mij gaat da nooit gebeuren... en als het zou gebeuren, kan je ze er nog altijd uitsnijden met een mes, no worries..

Klik om te vergroten...

Jezus erbij betrekken verstevigt idd je standpunt
Waar jij het over hebt heeft hier niets mee te maken.
Daarbij verkrachtingen,misdaden en andere onkuisheden zullen niet verdwijnen als iedereen zo'n chip in zich heeft. Het is natuurlijk gemakkelijk om met zo'n maatregel een vals gevoel van veiligheid te creëren. Misdaden zullen er altijd zijn, als je de achterliggende redenen niet aanpakt is zo'n chip nutteloos.

morphius zei:

De fundamentele vrijheden van de mens wordt nog maar eens aangetast. We zijn het ondertussen gewoon zeker.

Klik om te vergroten...

Fundamentele vrijheden van illegaal een grens over te steken?
De vrijheid van uw indentiteit te verbergen?


Doet me denken aan de heisa over de camera's die ze op openbare plaatsen wilden plaatsen.
"Inbreuk op privacy en vrijheid!!!" -> welke dingen gaat ge daar doen die ge niet op camera wilt hebben staan en al het volk rondom u sowieso al zag?

DeBuGGeR zei:

volgens mij is hier zelfs nergens precies gedefinieerd hoe of wat die chip zal inhouden, sommige zijn hier al bezig over chips die je doen en laten kunnen traceren.
ik wil maar zeggen, een chip met je medische gegevens op zonder dat die traceerbaar zijn (en je bent er idd zeker van, kan niet moeilijk te controleren zijn) dan kan je daar toch niks of nauwlijks iets op tegen hebben.

uiteraard daar grote complotten en samenzweringen die leiden tot een dictatuur van jewelste bijsleuren is veel imposanter.

en vorige comment mocht trouwens wel met een korreltje zout genomen worden.

Klik om te vergroten...

In se is het dan ook niet rechtstreeks die chip da een probleem vormt (zeker als da enkel medische gegevens zijn). Echter als de hypothese gesteld wordt dat de chip voor meer gebruikt kan worden, komen er veel reply's in de trend van 'niks fout doen-> geen probleem/fuck it'. En dat is wel de deur openzetten naar misbruik. Het enige wat er dan nog ontbreekt is iemand die erop inspeelt om er wel degelijk meer gegevens op te zetten.

Hoe en waarom dat gebeurt, kan een complot zijn (ge weet immers nooit ) maar voor hetzelfde geld is een complot niet de reden maar is misbruik wel een gevolg van een chip, los van een zogezegde evil hand die alles op touw heeft gezet en de wereld wil laten beheersen door reusachtige reptielen die het wtc ondergraven hebben en seks hebben gehad met Barbara Bush

Gelijk hitman al zei: het is de gewone burger die overal de macht heeft, er bestaat niet zoiets als een regering/politiekorps/... die losstaat van de menselijke gebreken. Zolang we niet iets hebben als een 'rechtvaardige' computer die volledig los staat van menselijke input, zal er bij elke technologie misbruik zijn en zal elke macht leiden tot een zekere mate van corruptie.

Kan daar iets aan gedaan worden? Niet echt. Maar hoe minder de overheid mij controleert of kan controleren, hoe vrijer ik mij voel. Dat is iets persoonlijk en zal niet voor iedereen opgaan. Zo krijg ik een groter onveiligheidsgevoel door meer blauw op straat ipv het omgekeerde effect. Net zoals cameras op straat en verplichting identiteitskaart bij te hebben. Vreemd genoeg heb ik nog nooit mensen overvallen of gestolen uit winkels en toch zie ik die evolutie niet graag. In een wereld van 'niks fout doen-> geen probleem/fuck it' omtrend die regels, zit ik dus in een benarde positie: Ik maak er wel een probleem van maar ik doe niks fout. Echter door er een probleem van te maken, ligt er een soort maatschappelijke verdenking op mij

bhaalspawn zei:

Kan daar iets aan gedaan worden? Niet echt. Maar hoe minder de overheid mij controleert of kan controleren, hoe vrijer ik mij voel. Dat is iets persoonlijk en zal niet voor iedereen opgaan. Zo krijg ik een groter onveiligheidsgevoel door meer blauw op straat ipv het omgekeerde effect. Net zoals cameras op straat en verplichting identiteitskaart bij te hebben. Vreemd genoeg heb ik nog nooit mensen overvallen of gestolen uit winkels en toch zie ik die evolutie niet graag. In een wereld van 'niks fout doen-> geen probleem/fuck it' omtrend die regels, zit ik dus in een benarde positie: Ik maak er wel een probleem van maar ik doe niks fout. Echter door er een probleem van te maken, ligt er een soort maatschappelijke verdenking op mij

Klik om te vergroten...

Meer nog ; door er een probleem van te maken; ben je paranoia;
en moet je meer vertrouwen hebben in de mensen/staat.

(terwijl het natuurlijk net andersom is. )

hitman47 zei:

De regering is Jan met de pet, de politieagent die een onderzoek moet voeren is Jan met de pet, de low level ambtenaar die u belastingen onderzoekt is Jan met de pet.

Klik om te vergroten...

ma die zijn onderworpen aan regels op het werk
met jan met de pet bedoelde ik de burger thuis, weg van de werkplaats

bhaalspawn zei:

Daar ik hier veel hoor 'als je niets te verbergen hebt, heb je ook niets tegen een chip' lijkt het mij logisch dat mensen zonder chip verdacht gaan lijken (geen rook zonder vuur). De ontsporingen en inperkingen zijn moeilijk bij naam te noemen aangezien dit bepaald wordt door de aard van info op de chip en dus het weigeren van die info met je mee te dragen. Eén is echter wel duidelijk: het impliciet verplichten van de vrijwillige chip (om jezelf niet verdacht te maken) leidt tot inbreuk van het recht van privacy.

Klik om te vergroten...

Het wordt enkel impliciet verplicht als de chip gebruikt wordt om de bewegingen van mensen na te gaan en misdadigers op te sporen. Als ik het goed begrepen heb, kan men met die chip helemaal niemand surveilleren op afstand, die chip bevat enkel medische gegevens en is geen transponder.

Als je die chip weigert dan is het enige gevolg dat je dokter er iets langer over doet om je medische achtergrond na te trekken. Door de chip te weigeren zeg je niet dat je van plan bent misdaden te plegen, maar dat je gesteld bent op je privacy.

Om het "goed voor gezondheidszorg en financiele stuff" idee effe te volgen: Momenteel heb ik een sis-kaartje en een bankkaart die ik ten allen tijde bij mij heb, maar die ik ook thuis kan laten liggen. DAAR ligt het grote verschil, in de keuze en in het feit dat die twee materiële dingen (en de immateriële zaken die daaraan verbonden zijn) niet bij mijn lichaam horen, maar daar los van staan. Als ik dat ding laat inplanten (onder sociale druk, of erger, verplichting vanuit rechtswege) kan ik ten eerste al niet meer kiezen of ik die twee dingen thuis laat liggen maar word ik er als het ware onuitwisbaar mee verbonden. Alsof die dingen in mijn lichaam horen... Het feit dat je dat er zelf niet meer kan uithalen, maar dat je daarvoor afhankelijk bent van een institutie zegt ook al genoeg. Je legt als het ware een van je rechten (die enkel aan JOU toebehoren) in de handen van anderen. Velen vergeten ook dat je afhankelijk wordt van dat ding, evenals je afhankelijk wordt van je GSM en computer, maar dat je zelf niet meer kan kiezen om dat niet te doen moest het nodig zijn. Je kan jezelf als het ware niet meer beschermen tegen mogelijke bedreigingen.

Dat er mensen hier überhaupt vóór zijn is wat mij nog het meest beangstigt.
Elke dag een stapje dichter bij 1984 (of Equilibrium, zo je wil).

How about een menselijke samenleving, waarbij niet iedereen van 's morgens tot 's avonds gecontroleerd wordt omdat hij misschien wel eens iets zou kunnen misdoen?

Het gevaar zit 'm trouwens in de centralisatie van gegevens (misschien nu nog niet maar wel in de toekomst): je medische gegevens staan erop, je betaalt er overal mee (papieren geld zal heus niet zo heel lang meer meegaan), het registreert waar je je op welk moment bevindt, ...

Hoeft het nog meer uitleg dat zoiets enorm kan misbruikt (en ook zál misbruikt) worden?

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Hoeft het nog meer uitleg dat zoiets enorm kan misbruikt (en ook zál misbruikt) worden?

Klik om te vergroten...

Jawel, je paranoide schuchtere wereldvreemde anti-establishment left-hippie !

Boutros boutros-ghali!

Emu zei:

Nooit van mijn leven komt er iets in mij dat niet lichaamseigen is

Ok deze zin kan meerdere interpretaties hebben, maar jullie vatten mijn punt wel denk ik

Klik om te vergroten...

dus ook geen pacemaker als dat je leven kan redden?

Ik snap trouwens niet hoe iedereen kan redeneren dat zo een chip je vrijheid gaat belemmeren. als er evenveel info op die chip staat als op je paspoort zal het veel zijn. die dingen zijn er niet om u dag en nacht te traceren (wie gaat hier trouwens voor betalen, zo een systeem zou miljarden en miljarden dollars kosten, voor een op zich erg marginaal nut).

er is op zich weinig verschil tussen een chip onder uw vel, en de hele batteklan papieren dat je nu eigenlijk zou moeten bij hebben, het enigste probleem is dat je niet je chip kan thuislaten zoals je dat met je papieren wel kan. Maar eigenlijk is dat irrelevant want je zou je papieren ook altijd op zak moeten hebben.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Dat er mensen hier überhaupt vóór zijn is wat mij nog het meest beangstigt.
Elke dag een stapje dichter bij 1984 (of Equilibrium, zo je wil).

How about een menselijke samenleving, waarbij niet iedereen van 's morgens tot 's avonds gecontroleerd wordt omdat hij misschien wel eens iets zou kunnen misdoen?

Klik om te vergroten...

Ja, want met zo'n chip worde dus echt wel dag en nacht gecontroleerd hé!

Echt, paranoia anyone?

awel degenen die t wil mogen het hebbe van mij, zolang de keuze maar vrij blijft is er geen privacy schending
maar ik ben geen "vee" dat gechipt moet worden om "voor mijn eigen goed" gecontroleerd te kunnen worden.

idd beangstigend dat er veel positieve reacties op komen :-/ tmoet nogal fijn zijn om uwe kleine zien gechipt te worden alsof t een hondje is als m geboren wordt.

Naturally the common people don't want war; neither in Russia, nor in England, nor in America, nor in Germany. That is understood. But after all, it is the leaders of the country who determine policy, and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is to tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country.

Klik om te vergroten...

Hermann Goering

Het is ook hier van toepassing, al moet je er hier en daar wel aan sleutelen .

BuBbA zei:

Ja, want met zo'n chip worde dus echt wel dag en nacht gecontroleerd hé!

Echt, paranoia anyone?

Klik om te vergroten...

Volgens mij ben jij degene die paranoïde is, als je vindt dat iedereen gechipt moet worden. Je wordt inderdaad niet dag en nacht gecontroleerd, maar het wordt wel mogelijk gemaakt. En zoals ik eerder al zei zijn je identiteitsgevens maar het begin. Later komen er dan ook al je bankgegevens bij (en betaal je dus met die chip) en zo verder.

Ik zeg toch niet dat iedereen gechipt moet worden?

Ik zeg dat ik er geen graten in zie om het te doen. Groot verschil.

En dat zou handig zijn moestek kunnen betalen enzo met die chip. Maar dat is nog héél verre toekomst muziek.