Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.

Sylverscythe

Legacy Member
iamhollywood zei:
Al twijfelt men hoe langer hoe meer aan die immuniteit. Gisteren mijn immuniteitstest laten afnemen. Huisarts zei dat ze toch hoe langer hoe meer vrezen dat er maar een beperkte immuniteit wordt opgebouwd en dat men toch opnieuw vatbaar zou zijn voor besmetting. Vanuit die optiek vreest hij ook dat de labo’s de immuniteitstesten lage prioriteit zouden geven en het wel eens lang zou kunnen duren eer ik de resultaten zou hebben.. hij heeft grondig gedocumenteerd waarom ik een immuniteitstest liet doen om de kans op nazicht toch te verhogen.

Ja dit alles gaat natuurlijk enkel op als er wel degelijk immuniteit optreedt. Zover ik weet ging men daar initieel van uit, een traag muterend virus. Ik weet niet hoe het nu zit, maar dat is redelijk cruciaal. Nu, als men opnieuw vatbaar is, moet dat toch al opgemerkt zijn?

bassie82

Legacy Member
iamhollywood zei:
Al twijfelt men hoe langer hoe meer aan die immuniteit. Gisteren mijn immuniteitstest laten afnemen. Huisarts zei dat ze toch hoe langer hoe meer vrezen dat er maar een beperkte immuniteit wordt opgebouwd en dat men toch opnieuw vatbaar zou zijn voor besmetting. Vanuit die optiek vreest hij ook dat de labo’s de immuniteitstesten lage prioriteit zouden geven en het wel eens lang zou kunnen duren eer ik de resultaten zou hebben.. hij heeft grondig gedocumenteerd waarom ik een immuniteitstest liet doen om de kans op nazicht toch te verhogen.

Er is een theorie als je het niet erg hebt gehad dat je immuniteit ook heel beperkt is.
Maar alles is veel te vroeg om vast te pinnen, er moet nog teveel onderzoek gebeuren en dat gaat ook niet de eerste maanden bekend zijn.

LSDsmurf

Legacy Member
Hmm in totaal 1966 doden in woonzorgcentra maar slechts 63 daarvan zijn effectief bevestigde corona gevallen. Van al de rest (nog?) geen testresultaten. Dat is veel hoger (of lager) dan ik dacht.

Loser

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ja dit alles gaat natuurlijk enkel op als er wel degelijk immuniteit optreedt. Zover ik weet ging men daar initieel van uit, een traag muterend virus. Ik weet niet hoe het nu zit, maar dat is redelijk cruciaal. Nu, als men opnieuw vatbaar is, moet dat toch al opgemerkt zijn?

Volgens mij, en ik weet alles alleen maar uit wat ik lees, ik ben absoluut geen expert. Maar volgens mij gaan ze tegenwoordig wel uit van een minimum-immuniteit van 1 à 2 jaar? Wat wel genoeg zou zijn voor een vaccin. Vooral omdat er nog altijd geen gedocumenteerde gevallen zijn van herinfectering, volgens mij. Er waren er een paar in Zuid-Korea, maar dat bleken false negatives te zijn.

Straddle

Legacy Member
iamhollywood zei:
Al twijfelt men hoe langer hoe meer aan die immuniteit. Gisteren mijn immuniteitstest laten afnemen. Huisarts zei dat ze toch hoe langer hoe meer vrezen dat er maar een beperkte immuniteit wordt opgebouwd en dat men toch opnieuw vatbaar zou zijn voor besmetting. Vanuit die optiek vreest hij ook dat de labo’s de immuniteitstesten lage prioriteit zouden geven en het wel eens lang zou kunnen duren eer ik de resultaten zou hebben.. hij heeft grondig gedocumenteerd waarom ik een immuniteitstest liet doen om de kans op nazicht toch te verhogen.

Heb je dan symptomen van Covid-19? Of waarom laat je die test uitvoeren?

Archaos

Legacy Member
iamhollywood zei:
Al twijfelt men hoe langer hoe meer aan die immuniteit. Gisteren mijn immuniteitstest laten afnemen. Huisarts zei dat ze toch hoe langer hoe meer vrezen dat er maar een beperkte immuniteit wordt opgebouwd en dat men toch opnieuw vatbaar zou zijn voor besmetting. Vanuit die optiek vreest hij ook dat de labo’s de immuniteitstesten lage prioriteit zouden geven en het wel eens lang zou kunnen duren eer ik de resultaten zou hebben.. hij heeft grondig gedocumenteerd waarom ik een immuniteitstest liet doen om de kans op nazicht toch te verhogen.

Beperkt in de tijd is quasi zeker. De vraag is alleen wat is 'beperkt'?

Ik las daarnet nog dat voor SARS een kleine 3 jaar gerekend werd. Dat is best lang. Zelfs al ben je maar 1 jaar immuun voor deze covid-19, dat is 'goed meegenomen'. Daar kom je de volgende winter al mee door en binnen 1 jaar is er al misschien zicht op een vaccin. En zelfs al is er geen vaccin tegen dan, dan nog gaan we al héél wat meer weten over het virus dan nu het geval is.

Men twijfelt ook of mensen met lichte symptomen wel voldoende immuniteit opbouwen. Dat wordt heel belangrijk om weten.

De komende maanden zal er nog wel heel wat duidelijk worden... en het zal nodig zijn.

Nesjamag

Legacy Member
Tweak37 zei:
Op zich toch in de lijn van de testen in de ziekenhuizen, daar lag het percentage positieve testen toch ook "maar" hooguit rond de 30% als ik me niet vergis. Er bestaan nog altijd andere ziekten ook he...
Ja, maar we zien een veelvoud in overlijdens in wzc. Dan zou ge verwachten dat er ook veel meer positieve gevallen zijn.

Wat ik wel nog niet in rekening breng is natuurlijk dat die reeds overleden mensen mogelijk vrijwel allemaal positieve gevallen waren en er zo al een deel van potentiële positieve symptomatische gevallen niet meer in deze cijfers zitten. En ondertussen gaat dat over 1966 mensen binnen de bewoners groep en men heeft vooral getest in wzc waarin deze overlijdens plaatsvonden (voor zover ik begrepen heb vorige week) en dat zou een heel andere berekening geven waarbij symptomatische gevallen wel een eind boven de 50% zou uitkomen.

puni

Legacy Member
iamhollywood zei:
Al twijfelt men hoe langer hoe meer aan die immuniteit. Gisteren mijn immuniteitstest laten afnemen. Huisarts zei dat ze toch hoe langer hoe meer vrezen dat er maar een beperkte immuniteit wordt opgebouwd en dat men toch opnieuw vatbaar zou zijn voor besmetting. Vanuit die optiek vreest hij ook dat de labo’s de immuniteitstesten lage prioriteit zouden geven en het wel eens lang zou kunnen duren eer ik de resultaten zou hebben.. hij heeft grondig gedocumenteerd waarom ik een immuniteitstest liet doen om de kans op nazicht toch te verhogen.

Sylverscythe zei:
Ja dit alles gaat natuurlijk enkel op als er wel degelijk immuniteit optreedt. Zover ik weet ging men daar initieel van uit, een traag muterend virus. Ik weet niet hoe het nu zit, maar dat is redelijk cruciaal. Nu, als men opnieuw vatbaar is, moet dat toch al opgemerkt zijn?

Al getest op rhesusapen, weliswaar in een kleine studie. Geen herinfectie mogelijk toen.

https://www.livescience.com/monkeys-cannot-get-reinfected-with-coronavirus-study.html

Landtlord

Legacy Member
Loser zei:
Dat kun je wel heel fijn zo stellen, maar als de mensen doodvallen om werknemers heen, ze weten dat het om een superbesmettelijk virus gaat en ze beelden zien van lijken die ze op ijspistes moeten stockeren omdat alles vol zit, legercolonnes die ingezet moeten worden om ze te vervoeren en artsen die mensen aan de deur moeten weigeren, met het deksel van een Tupperwarepotje als mondmasker omdat ze op zijn, denk je dat ze dan de volgende dag gewoon komen werken van 9 tot 17u? Of gaan ze zich vragen stellen bij hoe nodig zoiets is?

In die situatie zijn we nog helemaal niet. Onze ziekenhuizen kunnen de toeloop wel aan. Wij hebben geen lijken opgestapeld liggen. Onze dokters moeten hun mondmaskers niet zelf maken van een tupperware deksel.
Nu zijn er ook al mensen die niet willen werken, omdat ze schrik hebben om besmet te worden. Als de werkgever dan toegeeft om ze in werkloosheid te zetten, of nog slechter ze een dokter vinden die ze dan ziek thuis schrijft voor enkele dagen, dan word het systeem verkeerd gebruikt.

Ik ben er volledig mee akkoord om mensen die niet kunnen werken omdat hun bedrijf gesloten is dat die de TW of EW hebben, met alle premies en extraatjes die ze nu ronddelen. Maar als de werkgever alle regels rond social distancing toepast, dan moet je gewoon gaan werken.

Loser

Legacy Member
Landtlord zei:
In die situatie zijn we nog helemaal niet. Onze ziekenhuizen kunnen de toeloop wel aan. Wij hebben geen lijken opgestapeld liggen. Onze dokters moeten hun mondmaskers niet zelf maken van een tupperware deksel.
Nu zijn er ook al mensen die niet willen werken, omdat ze schrik hebben om besmet te worden. Als de werkgever dan toegeeft om ze in werkloosheid te zetten, of nog slechter ze een dokter vinden die ze dan ziek thuis schrijft voor enkele dagen, dan word het systeem verkeerd gebruikt.

Ik ben er volledig mee akkoord om mensen die niet kunnen werken omdat hun bedrijf gesloten is dat die de TW of EW hebben, met alle premies en extraatjes die ze nu ronddelen. Maar als de werkgever alle regels rond social distancing toepast, dan moet je gewoon gaan werken.

Wij zijn niet in die situatie omdat er een lockdown bij ons is geweest. In landen waar dat niet is gebeurd, zitten ze wel in die situatie.
Het gaat erom dat er toen, in het begin, geen keuze was tussen een normale economie en een lockdown, zoals sommigen hier voorstellen. Die keuze bestaat niet, omdat "normaal" uitgesloten was op dat moment.

Met dat laatste ben ik het dan ook helemaal eens. Wie kan werken, moét werken. Alleen zo kunnen we onze economie in gang houden. Net zoals "blijf in uw kot" belangrijk is, "blijf werken" is even belangrijk. Maar niet in een normale situatie, zoals pre-Corona, om het zo maar eens te zeggen.

Chauffagist

Legacy Member
Landtlord zei:
In die situatie zijn we nog helemaal niet. Onze ziekenhuizen kunnen de toeloop wel aan. Wij hebben geen lijken opgestapeld liggen. Onze dokters moeten hun mondmaskers niet zelf maken van een tupperware deksel.
Nu zijn er ook al mensen die niet willen werken, omdat ze schrik hebben om besmet te worden. Als de werkgever dan toegeeft om ze in werkloosheid te zetten, of nog slechter ze een dokter vinden die ze dan ziek thuis schrijft voor enkele dagen, dan word het systeem verkeerd gebruikt.

Ik ben er volledig mee akkoord om mensen die niet kunnen werken omdat hun bedrijf gesloten is dat die de TW of EW hebben, met alle premies en extraatjes die ze nu ronddelen. Maar als de werkgever alle regels rond social distancing toepast, dan moet je gewoon gaan werken.

En wat als er geen opvang is voor de kinderen? Omdat de crèches en scholen toe zijn, ze niet naar de grootouders mogen. Verlof nemen en dan van de zomer geen verlof hebben? Dat gaat toch niemand doen, dat is in je eigen vel snijden. Dan maar ziektebriefjes?

Tweak37

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ja, maar we zien een veelvoud in overlijdens in wzc. Dan zou ge verwachten dat er ook veel meer positieve gevallen zijn.

Wat ik wel nog niet in rekening breng is natuurlijk dat die reeds overleden mensen mogelijk vrijwel allemaal positieve gevallen waren en er zo al een deel van potentiële positieve symptomatische gevallen niet meer in deze cijfers zitten. En ondertussen gaat dat over 1966 mensen binnen de bewoners groep en men heeft vooral getest in wzc waarin deze overlijdens plaatsvonden (voor zover ik begrepen heb vorige week) en dat zou een heel andere berekening geven waarbij symptomatische gevallen wel een eind boven de 50% zou uitkomen.

Interessant is ook wel de vaststelling dat onder het personeel 14% besmet is (790/5669), waarvan 74% asymptomatisch is (584/790)... Geeft toch weer een idee hoeveel mensen zonder symptomen met Corona rondlopen.

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Wij zijn niet in die situatie omdat er een lockdown bij ons is geweest. In landen waar dat niet is gebeurd, zitten ze wel in die situatie.

Straks is die lockdown voorbij en gaan we weer met 600 man op een spitstrein zitten, met 55 man aan een landschapbureau, met 100 man in een dancing, met 500 op een school, ... Wat is dan de grote meerwaarde geweest om nu alles de voorbije maanden in een staat van lockdown te hebben gehouden?

Destel

Legacy Member
Straddle zei:
Straks is die lockdown voorbij en gaan we weer met 600 man op een spitstrein zitten, met 55 man aan een landschapbureau, met 100 man in een dancing, met 500 op een school, ... Wat is dan de grote meerwaarde geweest om nu alles de voorbije maanden in een staat van lockdown te hebben gehouden?

Dat de mensen die nu immuun zijn, er straks voor zorgen dat de verspreiding minder snel zal gebeuren.

Daarnaast denk ik dat er nog veel telewerk overeind zal blijven, en dancings niet meteen gaan openen.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Straks is die lockdown voorbij en gaan we weer met 600 man op een spitstrein zitten, met 55 man aan een landschapbureau, met 100 man in een dancing, met 500 op een school, ... Wat is dan de grote meerwaarde geweest om nu alles de voorbije maanden in een staat van lockdown te hebben gehouden?

Dat je geen piek hebt gehad zoals in Spanje en Italië, geen situatie zoals ik die hierboven beschreef?

McGregor

Legacy Member
Ik blijf het frappant vinden dat veel mensen precies niet kunnen aanvaarden dat ze ooit besmet zullen worden.

De wil om de IC capaciteit drastisch te verhogen is ook compleet zoek. Had men daar de absolute prioriteit aan blijven gegeven kon men de maatregelen drastisch terugschroeven, in combinatie met een quarantaine voor risicogroepen.

Nu weet men geen uitweg, zet men alles op een vaccin dat er hopelijk ooit eens komt.

Nesjamag

Legacy Member
Tweak37 zei:
Interessant is ook wel de vaststelling dat onder het personeel 14% besmet is (790/5669), waarvan 74% asymptomatisch is (584/790)... Geeft toch weer een idee hoeveel mensen zonder symptomen met Corona rondlopen.

Dat, of er zijn de voorbije week heel wat mensen besmet geraakt die nog symptomen moeten beginnen krijgen.

Als er zoveel mensen effectief asymptomatisch (aannemend dat hun longen ook niet aangetast zijn zonder hun weten) blijven dan gaat het lastig worden om een deftig vaccin te ontwikkelen, dat voldoende krachtig is om een reactie te geven bij sommige mensen, maar niet zo sterk dat het anderen doodt.

puni

Legacy Member
Straddle zei:
Straks is die lockdown voorbij en gaan we weer met 600 man op een spitstrein zitten, met 55 man aan een landschapbureau, met 100 man in een dancing, met 500 op een school, ... Wat is dan de grote meerwaarde geweest om nu alles de voorbije maanden in een staat van lockdown te hebben gehouden?

Dat er veel minder mensen onnodig het loodje gelegd hebben. ;)

puni

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dat, of er zijn de voorbije week heel wat mensen besmet geraakt die nog symptomen moeten beginnen krijgen.

Als er zoveel mensen effectief asymptomatisch (aannemend dat hun longen ook niet aangetast zijn zonder hun weten) blijven dan gaat het lastig worden om een deftig vaccin te ontwikkelen, dat voldoende krachtig is om een reactie te geven bij sommige mensen, maar niet zo sterk dat het anderen doodt.

Niet per se, het zou even goed kunnen dat als dat het geval is, een vaccin voor risicogroepen volstaat.

Sylverscythe

Legacy Member
McGregor zei:
Ik blijf het frappant vinden dat veel mensen precies niet kunnen aanvaarden dat ze ooit besmet zullen worden.

De wil om de IC capaciteit drastisch te verhogen is ook compleet zoek. Had men daar de absolute prioriteit aan blijven gegeven kon men de maatregelen drastisch terugschroeven, in combinatie met een quarantaine voor risicogroepen.

Nu weet men geen uitweg, zet men alles op een vaccin dat er hopelijk ooit eens komt.

De capaciteit is toch verhoogd? Of bedoel je dat men dit verder had moeten doen in de hoop dat een eventueel uitgelokte piek er niet over gaat? Mij lijkt het toch dat we de maatregelen sowieso gaan terugschroeven voor er een vaccin bestaat hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan