Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

sandervdw zei:

Waarom waren we dan allemaal zo verontwaardigd over de black lives matter betoging? Die was toch in open lucht?

Waarom is er dan uberhaupt een lockdown, zolang je buiten blijft was er dan toch geen risico? Waarom zijn alle sportactiviteiten gestopt, zijn alle parken gesloten geweest, alle nutteloze verplaatsingen, ...?
Ge beseft toch ook dat er verschillende beroepen zijn die heel de dag lang zo'n masker op hebben? Heel hun leven lang? Zo erg zal het dan wel niet zijn om er een op te zetten zeker?

Klik om te vergroten...

Wat een scheve redeneringen, niet te doen.

"Waarom waren we dan allemaal zo verontwaardigd over de black lives matter betoging? Die was toch in open lucht?"
Die stonden allemaal echt op elkaar gepakt, en te schreeuwen, en we waren verontwaardigd omdat betogingen nog niet toegelaten waren.
Zelfs een heel mooi voorbeeld van het feit dat je in de buitenlucht heel weinig kans op besmetting hebt, want 2-3 weken na die BLM betoging was er totaal geen plotse toename in besmettingen.

"Waarom is er dan uberhaupt een lockdown, zolang je buiten blijft was er dan toch geen risico?"
Ah ja, want het is mogelijk voor de hele samenleving om alleen maar buiten te werken, buiten te shoppen, buiten te feesten enz. :ironic:

"Waarom zijn alle sportactiviteiten gestopt, zijn alle parken gesloten geweest, alle nutteloze verplaatsingen, ...?"
Omdat men toen nog maar heel weinig wist over hoe je besmet kan worden. Daar zaten sowieso ook nutteloze maatregelen bij, want met alle versoepelingen nu had die 2e golf er anders al lang geweest.

"Ge beseft toch ook dat er verschillende beroepen zijn die heel de dag lang zo'n masker op hebben? Heel hun leven lang? Zo erg zal het dan wel niet zijn om er een op te zetten zeker?"
Ah ja, ge beseft toch ook dat er kindjes in Afrika zijn die 4 dagen niks te eten hebben, dus zo erg zal het wel niet zijn om 2 dagen niks te eten.
Die mensen die het voor hun beroep al op hebben, wilt gij nu ook nog eens verplichten om dat buiten overal ook op te zetten. Goh die mensen zullen blij zijn.

M°°nblade zei:

Als je masker stinkt, zet je een proper op of je wast je tanden. Problem solved.

Als je constant je mondmasker met je handen op en af moet zetten afhankelijk van of er andere mensen naderen of je stapt een winkel binnen en buiten ben je iedere keer je handen aan het besmetten en alle voorwerpen en deuren die je daarmee aanraakt.

Mensen deden waarschijnlijk even irrationeel en kleinzerig toen het dragen van een autogordel verplicht werd.
'dat drukt oncomfortabel hard op mijn borst'
'wat als ik uit mijn auto wil springen wanneer ik in het water rij'
'maar ik rij toch maar 30 per uur'

Klik om te vergroten...

Gij hebt nog nooit een masker langer dan een uur aangehad zeker? Dat begint te stinken, bij iedereen, met of zonder propere tanden.

En die vergelijkingen met een autogordel ben ik ook kotsbeu.
'Irrationeel' dat noem ik een beslissing nemen gebaseerd op angst, en niet op de feiten.


/rant

JorisBlack zei:

Wat een scheve redeneringen, niet te doen.

"Waarom waren we dan allemaal zo verontwaardigd over de black lives matter betoging? Die was toch in open lucht?"
Die stonden allemaal echt op elkaar gepakt, en te schreeuwen, en we waren verontwaardigd omdat betogingen nog niet toegelaten waren.
Zelfs een heel mooi voorbeeld van het feit dat je in de buitenlucht heel weinig kans op besmetting hebt, want 2-3 weken na die BLM betoging was er totaal geen plotse toename in besmettingen.

"Waarom is er dan uberhaupt een lockdown, zolang je buiten blijft was er dan toch geen risico?"
Ah ja, want het is mogelijk voor de hele samenleving om alleen maar buiten te werken, buiten te shoppen, buiten te feesten enz. :ironic:

"Waarom zijn alle sportactiviteiten gestopt, zijn alle parken gesloten geweest, alle nutteloze verplaatsingen, ...?"
Omdat men toen nog maar heel weinig wist over hoe je besmet kan worden. Daar zaten sowieso ook nutteloze maatregelen bij, want met alle versoepelingen nu had die 2e golf er anders al lang geweest.

"Ge beseft toch ook dat er verschillende beroepen zijn die heel de dag lang zo'n masker op hebben? Heel hun leven lang? Zo erg zal het dan wel niet zijn om er een op te zetten zeker?"
Ah ja, ge beseft toch ook dat er kindjes in Afrika zijn die 4 dagen niks te eten hebben, dus zo erg zal het wel niet zijn om 2 dagen niks te eten.
Die mensen die het voor hun beroep al op hebben, wilt gij nu ook nog eens verplichten om dat buiten overal ook op te zetten. Goh die mensen zullen blij zijn.

Klik om te vergroten...

Dus met allemaal rondlopen en spelen op de dijk, is dan geen probleem, maar met allemaal op een plein verzamelen wel?

Nee, dat kan niet heel de samenleving, maar wat is het nut om "nutteloze verplaatsingen" ter verbieden als dat naar een buitenactiviteit was? Waarom zijn er wel extra maatregelen in pretparken en niet op de dijk aan de kust?

Toen wisten ze exact hetzelfde als nu, namelijk dat het door vochtdruppels in de lucht komt. Het enige verschil is dat ze nu nog vermoeden dat ook kleinere druppels besmettelijk zijn. Het is dus negatiever geworden tov wat ze toen dachten.

Ik ken toevallig wel wat longartsen, en die hebben inderdaad niet liever dan altijd een mondmasker te dragen.

Ik zal bij deze al even de profeet spelen: binnen 2 weken zien we plots een verdubbeling van het aantal besmettingen.

sandervdw zei:

Dus met allemaal rondlopen en spelen op de dijk, is dan geen probleem, maar met allemaal op een plein verzamelen wel?

Klik om te vergroten...

Neen, die verontwaardiging was er OMDAT HET NIET MOCHT. Wettelijk niet toegestaan. Verboden. Massa-evenementen mogen NIET. Dat neemt niet weg dat er x weken na die betoging letterlijk geen enkele impact was op het aantal besmettingen. Hoe kunt ge dan met veel volk aan de kust wandelen in open lucht, waarbij ge niet continu in de dichte nabijheid zijt van dezelfde mensen, waar ge niet de hele tijd aan het roepen, protesteren en zingen zijt, niet toelaten? En waarom zou ge daar dan wel mondmaskers voor nodig hebben?

Als ge het verschil niet ziet tussen zoiets en rondwandelen op de dijk aan de kust, dan is er gewoon iets mis met u.

Die lockdowns op provinciaal niveau lijken me goed alleen denk ik dan 't volgende.

Toen in België de horeca dicht ging dan ging iedereen net over de grens. Ik vrees dat ze met op provinciaal niveau 't zelfde gaan krijgen. Mensen gaan gewoon de provinciegrens over tenzij je ook hier de verkeersbeperking gaat opleggen en controleren al wordt dat moeilijk.
Plus ze hebben afgesproken de grens met Nederland sowieso open te houden dus mensen kunnen dan nog altijd naar daar.

puni zei:

Neen, die verontwaardiging was er OMDAT HET NIET MOCHT. Wettelijk niet toegestaan. Verboden. Massa-evenementen mogen NIET. Dat neemt niet weg dat er x weken na die betoging letterlijk geen enkele impact was op het aantal besmettingen. Hoe kunt ge dan met veel volk aan de kust wandelen in open lucht, waarbij ge niet continu in de dichte nabijheid zijt van dezelfde mensen, waar ge niet de hele tijd aan het roepen, protesteren en zingen zijt, niet toelaten? En waarom zou ge daar dan wel mondmaskers voor nodig hebben?

Als ge het verschil niet ziet tussen zoiets en rondwandelen op de dijk aan de kust, dan is er gewoon iets mis met u.

Klik om te vergroten...

Het verschil is dat er toen ruwgeschat 0.1% van de bevolking op een drukke plek zat. Hoeveel denk je dat er zo dit weekend ergens naartoe gaan waar veel volk is?
Dat is ook wat bij die betoging al werd gezegd trouwens, dat zo 1 betoging niet persé een groot effect gaat hebben, maar dat je moet zorgen dat niet heel uw bevolking sociale contacten blijft hebben. Nuja, ze gaan er toch niks meer aan veranderen, maar ik verwacht dat dit weekend de start van een 2e golf gaat zijn.

"Beach shaming" noemt men dit tegenwoordig

The beach shaming is especially terrible because, so many months in, we now know that the virus spreads most readily indoors, especially in unventilated, crowded spaces, and even more so in such spaces where people are talking or singing without masks. Outdoor transmission isn't impossible, of course, but being outdoors is protective for scientifically well-understood reasons: Open air dilutes the concentration of virus in the air one breathes, sunlight can help kill viruses, and people have more room to stay apart in the great outdoors than within walled spaces.

In other words, one can hardly imagine a comparatively safer environment than a sunny, windy ocean beach. It’s not that there is any activity with absolutely zero risk, but the beach may well be as good as it gets—if people stay socially distant, which is much easier to do on a big beach.

Klik om te vergroten...

https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/07/it-okay-go-beach/613849/

herc zei:

Net zoals tijdens het paasweekend?

Klik om te vergroten...

Idd en nog genoeg andere momenten.

Ik vraag me af wat mensen daar aan hebben zelfs, altijd direct denken dat de apocalyps is weergekeerd. Achteraf kunnen zeggen: Zie je wel ik had het gezegd?

Ik ben in feite oprecht benieuwd zelfs .

Wat niet wil zeggen dat men wel is werk van maken van duidelijke tracing zodat men beperkte stukken van ons land terug even een verstrenging kan opleggen.

herc zei:

Net zoals tijdens het paasweekend?

Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat je het paasweekend kan vergelijken met nu.. Ondertussen is de horeca open en zijn er tal van versoepelingen die toen nog helemaal niet aan bod kwamen..

Horeca etc moet niet sluiten bij een Corona uitbraak. Black Lives Matter in Brussel betoging, amokmakers in Knokke. Dat zijn broeihaarden. De politie heeft rubberen kogels, traangas, waterkanonnen en ze doen er niks mee. Dit land verliest alle waarden en normen en heeft dringend nood aan law en order.

Vile zei:

Horeca etc moet niet sluiten bij een Corona uitbraak. Black Lives Matter in Brussel betoging, amokmakers in Knokke. Dat zijn broeihaarden. De politie heeft rubberen kogels, traangas, waterkanonnen en ze doen er niks mee. Dit land verliest alle waarden en normen en heeft dringend nood aan law en order.

Klik om te vergroten...

ni overdrijven, want mee die ingesteldheid zijde zelf nen "amokmaker" voor wie ni naar u pijpen danst

Vile zei:

Horeca etc moet niet sluiten bij een Corona uitbraak. Black Lives Matter in Brussel betoging, amokmakers in Knokke. Dat zijn broeihaarden. De politie heeft rubberen kogels, traangas, waterkanonnen en ze doen er niks mee. Dit land verliest alle waarden en normen en heeft dringend nood aan law en order.

Klik om te vergroten...

En als je dat zegt, dan zeggen anderen dat we niet naar een politiestaat moeten. Bullshit, genoeg voorbeelden al geweest waar de politie op een afstand staat toe te kijken, terwijl jonge gastjes de boel staan te verzieken? Voor mij mogen die gerust allemaal eens een nachtje in het cachot zitten. Heb je te veel gedronken, en ze houden je tegen kun je ook nachtje gaan zitten,als je beetje moeilijk doet.

puni zei:

Neen, die verontwaardiging was er OMDAT HET NIET MOCHT. Wettelijk niet toegestaan. Verboden. Massa-evenementen mogen NIET. Dat neemt niet weg dat er x weken na die betoging letterlijk geen enkele impact was op het aantal besmettingen. Hoe kunt ge dan met veel volk aan de kust wandelen in open lucht, waarbij ge niet continu in de dichte nabijheid zijt van dezelfde mensen, waar ge niet de hele tijd aan het roepen, protesteren en zingen zijt, niet toelaten? En waarom zou ge daar dan wel mondmaskers voor nodig hebben?

Als ge het verschil niet ziet tussen zoiets en rondwandelen op de dijk aan de kust, dan is er gewoon iets mis met u.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Het ene is eenmalig, op een paar plaatsen. En het andere is elk weekend, of zelfs dagelijks.

Loser zei:

Inderdaad. Het ene is eenmalig, op een paar plaatsen. En het andere is elk weekend, of zelfs dagelijks.

Klik om te vergroten...

Proficiat, van u verwacht ik beter dan het wat in het belachelijke te trekken. Er is geen enkele wetenschappelijke bron die transmissie in buitenruimtes ondersteunt, tenzij het over een hoop mensen gaat die op een kleine ruimte continu in elkaars buurt blijven terwijl er meer speekseloverdracht is dan gewoonlijk (door roepen, zingen, dansen en andere zaken). Als ge dat niet kunt onderscheiden van wat wandelen op een zeedijk, dan is er iets serieus mis met u en hebt ge dringend nood aan een gezonde dosis ratio.

Loser zei:

Inderdaad. Het ene is eenmalig, op een paar plaatsen. En het andere is elk weekend, of zelfs dagelijks.

Klik om te vergroten...

Dat zijn altijd dezelfde mensen die daar aan de kust wandelen? Lijkt me onwaarschijnlijk, maar goed u kennende heb je daar wel een bron voor

Ter info: het aantal extra besmettingen vandaag tegenover gisteren (cijfers Scienscano) is 132. Dit verklaart de relatief sterke stijging van het gemiddelde.

JPV zei:

Ter info: het aantal extra besmettingen vandaag tegenover gisteren (cijfers Scienscano) is 132. Dit verklaart de relatief sterke stijging van het gemiddelde.

Klik om te vergroten...

Da's iets om op te volgen, maar het zou dus in principe gewoon om een statistische anomalie kunnen gaan?

puni zei:

Da's iets om op te volgen, maar het zou dus in principe gewoon om een statistische anomalie kunnen gaan?

Klik om te vergroten...

lijkt me niet direct een statistische anomalie te zijn hoor, er zal écht wel een stijging zijn. Ik dacht overigen dat het cijfer met gemiddelden niet over de laatste dagen gaat (wel over D-10 tot D-4), dus die 132 zitten er nog niet in. Want die 132 zijn allemaal bevestigde gevallen van de laatste 3 dagen (op 1 na). Met die 132 bedoelde ik dat de kans wel bestaande is dat het nog verder zal stijgen (niet noodzakelijk tot 132, laat dat duidelijk zijn)

Verder geen zin om alle dergelijke cijfers op te snorren, laatste dag vakantie (in de regen, zoals veel de laatste tijd )

JPV zei:

lijkt me niet direct een statistische anomalie te zijn hoor, er zal écht wel een stijging zijn. Ik dacht overigen dat het cijfer met gemiddelden niet over de laatste dagen gaat (wel over D-10 tot D-4), dus die 132 zitten er nog niet in. Want die 132 zijn allemaal bevestigde gevallen van de laatste 3 dagen (op 1 na). Met die 132 bedoelde ik dat de kans wel bestaande is dat het nog verder zal stijgen (niet noodzakelijk tot 132, laat dat duidelijk zijn)

Verder geen zin om alle dergelijke cijfers op te snorren, laatste dag vakantie (in de regen, zoals veel de laatste tijd )

Klik om te vergroten...

Lijkt me inderdaad logisch aangezien de cijfers van de laatste dagen vaak nog niet compleet zijn, thanks!

En gecondoleerd met het vakantie-einde.

puni zei:

Proficiat, van u verwacht ik beter dan het wat in het belachelijke te trekken. Er is geen enkele wetenschappelijke bron die transmissie in buitenruimtes ondersteunt, tenzij het over een hoop mensen gaat die op een kleine ruimte continu in elkaars buurt blijven terwijl er meer speekseloverdracht is dan gewoonlijk (door roepen, zingen, dansen en andere zaken). Als ge dat niet kunt onderscheiden van wat wandelen op een zeedijk, dan is er iets serieus mis met u en hebt ge dringend nood aan een gezonde dosis ratio.

Klik om te vergroten...

Jij had het over het verschil tussen de BLM-betogingen en wandelen in een massa, toch. Ik zeg alleen dat er verschillende factoren zijn, en je de helft van de factoren voor het gemak vergeet (zoals de regelmaat). Terwijl nota bene mondmaskers over het algemeen verplicht waren tijdens de betogingen.

zarathustra: En uiteraard zijn dat niet altijd dezelfde mensen. Het gaat dus wel degelijk over momenten waarop social distancing niet mogelijk of ernstig bemoeilijkt is. Het feit dat dat dan steeds andere mensen zijn, is net slechter, niet beter. Nu meer mensen buiten worden toegelaten, zou het wel eens kunnen dat ja, social distancing nog altijd de beste manier is, maar als die niet gegarandeerd kan worden, mondmaskers helpen.

Loser zei:

Jij had het over het verschil tussen de BLM-betogingen en wandelen in een massa, toch. Ik zeg alleen dat er verschillende factoren zijn, en je de helft van de factoren voor het gemak vergeet (zoals de regelmaat). Terwijl nota bene mondmaskers over het algemeen verplicht waren tijdens de betogingen.
zarathustra: En uiteraard zijn dat niet altijd dezelfde mensen. Het gaat dus wel degelijk over momenten waarop social distancing niet mogelijk of ernstig bemoeilijkt is. Het feit dat dat dan steeds andere mensen zijn, is net slechter, niet beter. Nu meer mensen buiten worden toegelaten, zou het wel eens kunnen dat ja, social distancing nog altijd de beste manier is, maar als die niet gegarandeerd kan worden, mondmaskers helpen.

Klik om te vergroten...

Dus dan is de enige conclusie altijd mondmaskers want je kan het nooit garanderen