Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vile

Legacy Member
Deze middag na een lange fietstocht iets gaan drinken. Terras naast ons niet opgesteld. 5 meter afstand van de andere klanten. Eerst aanmelden dan plaats nemen aan een perfect ontsmette tafel. ‘k Zie persoonlijk niet in wat er daar gevaarlijk is. In augustus gaan we eten in een gerenommeerd restaurant. De dag van de reservatie mag ik geen ziektesymptomen hebben die kunnen wijzen op Covid-19. Sommige zaken doen echt hun best.

En met alle respect, je kan Corona hebben/dragen zonder symptomen. Maar met ziektesymptomen ga je toch niet tafelen op restaurant. Gaan eten is voor mij nog altijd genieten.

Pumba93

Legacy Member
nestorius zei:
Ik denk dat velen er zo over denken maar weinig mensen durven het zeggen tegen hun familie dat het hun eigenlijk geen ruk interesseert.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Wel, dat zou ik zo niet zeggen. Als lid van een groot gezin voel ik me in heel de bubbelgeschiedenis wel miskend. Met 6 kinderen (en partners + kinderen) konden we sinds het begin van de lockdown nooit meer legaal afspreken, of we moesten sinds 1 juli een traiteur laten komen. De enkele keer dat we als "fietsgroep" een fietstocht gemaakt hebben, kregen we veel commentaar van voorbijgangers.

Iedereen zijn situatie is anders, maar het normatieve beeld van het kerngezin/tweeverdienersmodel in heel het beleid is wel treffend. Binnenkort worden de regels allicht weer verstrengd. Intussen mochten mensen op café en naar het buitenland terwijl ik mijn broer en zussen niet op een legale manier kon zien.

knight-rider

Legacy Member
kimme1975 zei:
Inderdaad wat de virologen zeggen is van geen tel.. die kunnen den hoogsten boom in.. :doh:
Dat is niet wat ik zeg, dat is wat jij er van maakt.
Maar het is wel een feit dat de regering in zijn beslissingen al meermaals de raad van de virologen naast zich neer heeft gelegd.

M°°nblade zei:
Als mensen niet op een verantwoorde manier pinten kunnen pakken smijten ze gewoon alles maar terug dicht.
Het zijn in de eerste plaats de horeca-uitbaters (niet allemaal, maar wel een groot deel) die zich niet aan de regels houden, want er is totaal geen sprake van 1,5 afstand op de terrasjes.
En ja het is dan aan de mensen om op zo een plaatsen niet te gaan, dat weet ik, maar heel wat mensen vegen hun voeten eraan.
Maar de initiële verantwoordelijkheid ligt dus bij de horeca.

puni zei:
Of door mensen die zich in de privésfeer niet aan de maatregelen houden (zie onze vriend Timothy eerder) en uitgaanders die er wél met hun klak naar smijten (en dat zijn zeker niet alle terrasjesgangers, of toch niet die met goede intenties).

Het probleem is niét de versoepelingen, wél het feit dat de nog resterende maatregelen gewoon vaak niet worden nageleefd. Dan heeft een verstrenging geen enkele zin, daar straft ge enkel de mensen mee die nu ook de regels naleven.
Tja, zelfs mensen die zich privé aan de regels houden raken nog besmet https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20...C5112B6C84482303ED779F9C413CD67B62ACBD8B78FE9

Ik heb het hier als eens gezegd, ze moeten terug kijken naar de versoepelingen in de twee weken voor de stijging begon en deze indien nodig terug draaien, dat is altijd van in het begin (tien ze begonnen met versoepelen) de bedoeling geweest, maar nu vegen ze er gewoon hun kloten aan en beginnen ze ineen met mondmasker overal te gaan verplichten.
Mondmasker doen meer kwaad dan goed, er gaan meer mensen ziek worden door het dragen van mondmaskers, maar dat verzwijgen ze liever.

M°°nblade zei:
Koop ne bak duvel. Zet u op uw terras. Nodig een paar bubbelvrienden uit. Is toch niet zo moeilijk?

De mensen die nu nog, terwijl de cijfers terug pieken, 'rust' vinden op een overbevolkt cafe terras toch echt wel een speciaal soort volk.

Ik vraag mij af ... die glazen waaruit ze drinken. Hoe zijn die gespoeld tussen klanten? Allemaal door hetzelfde lauwe afwaswater dat daar uren in de pompbak staat.
Kom gerust bij mij thuis ne duvel drinken. Is tenminste een proper glas uit een afwasmachine dat 3 uur gedraaid heeft.
Ja, want in die bubbel ben je veilig ... vals gevoel van veiligheid krijg je dan, net zoals met heel dat mondmasker gedoe.

Op een overbevolkt terras ga ik ook niet zitten, de keren dat ik met vrienden in Hasselt ben geweest hebben we de overvolle terrassen vermeden en zijn we binnen in de cafés gaan zitten waar er bijna niemand zat.

Dat afwaswater zou ververst moeten worden, maar dat zie je natuurlijk niet wanneer je niet aan de toog zit, en net dat mag momenteel ook niet, dus kan je niet zien.
puni zei:
De ironie wil dat het gros van de besmettingen uit zo'n situaties komen. :)
Idd

M°°nblade zei:
18.000 (ontslagen) ziekenhuisopnames + 10.000 doden. De cijfers staan niet echt aan uw kant he. Dat zijn zeer duur betaalde pintjes.
Even iets anders, we hebben dus ongeveer 18.000 ontslagen / genezen personen en 10.000 doden, dat maakt 28.000 stuks in totaal, maar we hebben 64.000 besmettingen gehad, dat wil dus zeggen dat we nog altijd met 36.000 zieke mensen zouden zitten, want deze zijn volgens de cijfers nog altijd niet genezen verklaard.
Lijkt me toch ook wel een serieuze fout in de cijfers??

JorisBlack

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je kan zoveel rofls en lols gebruiken als je wil om je kop in het zand te houden voor de trend die gaande is en de dreiging van een tweede golf te ontkennen. Feit blijft dat we met de 4 of 10 man bubbel, waarbij binnen en buitenbezoek toegelaten was, de pandemie wel succesvol in toom hebben kunnen houden.

Nu iedereen in vakantiemodus geraakt is betekenen restaurant/cafe massatoerisme x-tig meer risico en in de praktijk is duidelijk zichtbaar hoe de verplichte corona maatregelen massaal aan hun laats gelapt worden. De terrasjes, pre- of postcorona zien er exact hetzelfde uit.

Ok, nu ontken ik blijkbaar "de dreiging van een tweede golf" :rofl:

Kga het forum hier even laten voor wat het is.
Er passeert hier om de 3 pagina's wel eens een interessante mening, maar daar blijft het ook bij. We spreken nog eens na de 2e golf, als we het overleven :lol:

kimme1975

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nee dat zijn mensen die het risico nog steeds niet snappen en waartegen de rest van de samenleving beschermd moet worden. Dan maar alles terug dicht.

Inderdaad..een aantal mensen zijn en blijven hardleers in hun doen en laten helaas.. hun kop in het zand blijven steken ondanks de naakte feiten.. "dur de comprenure".. noemen ze dat ook. ;-)

Achja het zij zo zeker.. niks aan te doen ;-)

phate_13

Legacy Member
Wat me frustreert is dat men de regels die WEL makkelijk te controleren zijn, zelfs niet bestraft. Daar loopt het ook al fout.

Een typisch voorbeeld dat al een paar keer gepasseerd is, is dat mensen met een dubbele nationaliteit, Belg/Turk, niet naar Turkije mogen vertrekken. Ze zijn namelijk ook Belg. Het is niet omdat ze van Turkije binnen mogen, dat men van België uberhaupt naar daar mag vertrekken. Maar er is gewoon geen sanctie hieraan gekoppeld. Integendeel, men krijgt nog twee weken extra "congé" als men terugkomt. Goed, in quarantaine, dat wel. Maar wel aan 70% betaalde werkloosheid.

Naar mijn mening, als je dergelijke maatregelen treft, dan moeten er ook sancties aan vasthangen. Als je zelf vertrekt naar een "rode" of "verboden" regio, zonder goede reden, serieuze boete er op. En onbetaald in quarantaine als ze terug zijn. Zo simpel is het. Als dit een dergelijke zone wordt na je vertrek naar daar, dat is iets anders.

Daarnaast verder met reissector afstemmen dat reizen (gedeeltelijk) vergoed worden.

Wat houdt me nu eigenlijk tegen om naar een rode zone te reizen? Buiten dat er mogelijks niet veel te beleven zal zijn, als de lokale overheid serieuze maatregelen neemt. Wat als ik nu gewoon in den auto stap en naar barcelon rij? Dat is toch gewoon een lachertje.

knight-rider

Legacy Member
Five-seveN zei:
OK, vertel me dan eens waar de veiligheidsraad de melding heeft gemaakt dat op restaurant gaan u houdend aan de regels is afgeraden. Waaruit blijkt dat de ministers de raad van de veiligheidsraad mbt restaurants naast zich neergelegd hebben. Waar staat dat dan?
Je hebt het duidelijk verkeerd begrepen.
Ik had het op mijn reactie net erboven (vandaar dat ik zeg "hier boven"), niet op die heel bovenaan de multi-quote.
De vet gedrukte hieronder >>>

knight-rider zei:
Je zegt het zelf, ze zijn raadgever, ze maken geen regels, ze geven enkel raad. De ministers beslissen dan nog wat ze met die raad doen, en de afgelopen maanden hebben ze ook al meermaals bepaalde raad naast zich neer gelegd.


Waarom? Wanneer je je aan alle regels houd is er toch geen enkel probleem. Dan gaat het toch puur om goede intenties.
Je moet je natuurlijk wel aan de regels kunnen houden en dat is in veel gevallen het grote probleem in de horeca, want de horecazaken zelf houden zich niet aan de regels.

En hoe bepaal jij wat "de betere" zaken zijn? Ik weet in Hasselt verschillende van de betere zaken die zich met hun terrassen totaal niet aan de regels houden!

Idd, maar die regels vormen vaak het grote probleem zoals ik hier boven ook al zeg.


Sommige tankstations hebben van die handschoenen hangen, maar verder hebben die idd niks.
Ik heb ook busje alcoholgel in de auto liggen, maar ik heb dat eerlijk gezegd nog nooit gebruikt.

Ik had het dus over de horecazaken die zich niet eens aan de opgegeven regels houden!

M°°nblade

Legacy Member
knight-rider zei:
Het zijn in de eerste plaats de horeca-uitbaters (niet allemaal, maar wel een groot deel) die zich niet aan de regels houden, want er is totaal geen sprake van 1,5 afstand op de terrasjes.
En ja het is dan aan de mensen om op zo een plaatsen niet te gaan, dat weet ik, maar heel wat mensen vegen hun voeten eraan.
Maar de initiële verantwoordelijkheid ligt dus bij de horeca.
Je kan vanop je terrasstoel inderdaad niet zien wat er achter de toog allemaal gebeurt. Maar dit soort taferelen vind ik dan weer een gedeelde (on)verantwoordelijkheid:
https://m.hln.be/reizen/toeristen-f...staan-niet-gek-dat-virus-opflakkert~a19b819c/
Ja, want in die bubbel ben je veilig ... vals gevoel van veiligheid krijg je dan, net zoals met heel dat mondmasker gedoe.
De bubbel is nooit bedoeld als garantie dat je geen corona kan krijgen. Het is bedoeld om de verspreiding van het virus tot een minimum te beperken en dat werkte na maandenlang ploeteren. Idem voor mondmaskers.
Even iets anders, we hebben dus ongeveer 18.000 ontslagen / genezen personen en 10.000 doden, dat maakt 28.000 stuks in totaal, maar we hebben 64.000 besmettingen gehad, dat wil dus zeggen dat we nog altijd met 36.000 zieke mensen zouden zitten, want deze zijn volgens de cijfers nog altijd niet genezen verklaard.
Lijkt me toch ook wel een serieuze fout in de cijfers??
Dat zijn totaalcijfers van de vrt. Die overige 36.000 mensen die positief getest hebben, zijn genezen zonder dat een ziekenhuisopname nodig was.

Hoe dan ook. We zitten met +- 10.000 coronadoden. Dat mensen zoiets 'dramatiseren' durven noemen is gewoon een gebrek aan realiteitsbesef. Om de dingen in perspectief te plaatsen: 9/11 heeft indertijd aan 3.300 mensen het leven gekost. Het heeft tot 2 oorlogen geleid en blijvende maatregelen voor de war on terror gëintroduceerd.
De eerste coronapiek heeft in vergelijking in België alleen al 3 keer meer doden opgeëist dan Osama Bin Laden en wereldwijd meer dan 0,6 miljoen. Maar oh wee als we ons moeten aanpassen.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Hoe dan ook. We zitten met +- 10.000 coronadoden. Dat mensen zoiets 'dramatiseren' durven noemen is gewoon een gebrek aan realiteitsbesef. Om de dingen in perspectief te plaatsen: 9/11 heeft indertijd aan 3.300 mensen het leven gekost. Het heeft tot 2 oorlogen geleid en blijvende maatregelen voor de war on terror gëintroduceerd.
De eerste coronapiek heeft in vergelijking in België alleen al 3 keer meer doden opgeëist dan Osama Bin Laden en wereldwijd meer dan 0,6 miljoen. Maar oh wee als we ons moeten aanpassen.

Best grappig om die vergelijking te maken. Er lopen nog altijd militairen op straat door een aanslag met 17 doden in een ander land. Maarja, daar is de "dader" altijd "de andere" he. Nu ze zelf dader zijn mogen ze niet te veel maatregelen nemen, want stel u voor dat ge eens ne zomer niet op café kunt.

zarathustra

Legacy Member
Goh ja als je die vergelijkingen gaat maken kunnen we ons afvragen waarom roken, alcohol en veel zeer ongezond eten nog steeds toegelaten is.

Stuyfmans

Legacy Member
zarathustra zei:
Goh ja als je die vergelijkingen gaat maken kunnen we ons afvragen waarom roken, alcohol en veel zeer ongezond eten nog steeds toegelaten is.

Of ga nog een stapje verder, en stel je de vraag of bepaalde gevaarlijke sporten en hobby's wel nog toegelaten zouden mogen zijn.

zarathustra

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Of ga nog een stapje verder, en stel je de vraag of bepaalde gevaarlijke sporten en hobby's wel nog toegelaten zouden mogen zijn.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben zeker een voorstander van het veel meer aan banden leggen van de zaken die ik opnoem.

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Goh ja als je die vergelijkingen gaat maken kunnen we ons afvragen waarom roken, alcohol en veel zeer ongezond eten nog steeds toegelaten is.

Klopt, maar daar worden dan ook maatregelen tegen genomen he. Of ze bekostigen hun eigen gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel zelf...
Er sterven ook jaarlijk zo'n 350 mensen aan alcohol (cijfers voor tabak en ongezond eten zijn moeilijker te vinden), geen 10000 op een half jaar.

Stuyfmans zei:
Of ga nog een stapje verder, en stel je de vraag of bepaalde gevaarlijke sporten en hobby's wel nog toegelaten zouden mogen zijn.

Idem. Als jij naast de piste wil gaan skieën, ga je zelf uw repatriëring mogen betalen. Zo goed als alle gevaarlijke sporten worden niet gedekt door verzekeringen.
Er zijn trouwens ook geen hobby's/sporten waar 10000 man op een half jaar tijd van sterven.

Timothy555

Legacy Member
zarathustra zei:
Begrijp me niet verkeerd, ik ben zeker een voorstander van het veel meer aan banden leggen van de zaken die ik opnoem.

Noord-Korea lijkt me wel wat voor jou, geen last van te veel ‘vrijheden’ daar!

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, maar daar worden dan ook maatregelen tegen genomen he. Of ze bekostigen hun eigen gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel zelf...
Er sterven ook jaarlijk zo'n 350 mensen aan alcohol (cijfers voor tabak en ongezond eten zijn moeilijker te vinden), geen 10000 op een half jaar.

Maar wereldwijd wel geen geschatte 11 miljoen doden per jaar door alcohol en roken. waarvan bijna 0.9 miljoen mensen gewoon door in de buurt van rokers te zijn, om maar te zeggen dat dat ook hallucinante cijfers zijn. ( Vreemd trouwens dat het in Nederlands 15 mensen per dag door alcohol is en in belgie dan maar 1 per dag). In ieder geval als we mensen terecht kunnen verplichten van thuis te blijven, maskers te dragen, etc Lijkt het me eigenlijk de juiste tijd om eens naar al die andere zaken te kijken waar we zogezegd niks aan konden doen omdat het zo vast zat in de cultuur.

Idem. Als jij naast de piste wil gaan skieën, ga je zelf uw repatriëring mogen betalen. Zo goed als alle gevaarlijke sporten worden niet gedekt door verzekeringen.
Er zijn trouwens ook geen hobby's/sporten waar 10000 man op een half jaar tijd van sterven.

Je moet niet naast de piste gaan skiën om te kosten eh, hoeveel kost het de ziekenkas niet jaarlijks om dat lompe louis op zondag zijn meniscus gescheurd heeft op het lokale patattenveld tegen FC de kloefkappers

Stuyfmans

Legacy Member
sandervdw zei:
Idem. Als jij naast de piste wil gaan skieën, ga je zelf uw repatriëring mogen betalen. Zo goed als alle gevaarlijke sporten worden niet gedekt door verzekeringen.
Er zijn trouwens ook geen hobby's/sporten waar 10000 man op een half jaar tijd van sterven.

Ik heb het dan eerder over bijvoorbeeld het wettelijk verplichten van een helm voor iedereen die met een racefiets of mountainbike gaat rijden. Je ziet nog veel te veel clowns.

En inderdaad ja, zeer veel morbide obese mensen die het niet kunnen opbrengen om gezonder te gaan leven en te sporten en zich dan maar op kosten van de ziekenkas een gastric bypas laten plaatsen.

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar wereldwijd wel geen geschatte 11 miljoen doden per jaar door alcohol en roken. waarvan bijna 0.9 miljoen mensen gewoon door in de buurt van rokers te zijn, om maar te zeggen dat dat ook hallucinante cijfers zijn. ( Vreemd trouwens dat het in Nederlands 15 mensen per dag door alcohol is en in belgie dan maar 1 per dag). In ieder geval als we mensen terecht kunnen verplichten van thuis te blijven, maskers te dragen, etc Lijkt het me eigenlijk de juiste tijd om eens naar al die andere zaken te kijken waar we zogezegd niks aan konden doen omdat het zo vast zat in de cultuur.



Je moet niet naast de piste gaan skiën om te kosten eh, hoeveel kost het de ziekenkas niet jaarlijks om dat lompe louis op zondag zijn meniscus gescheurd heeft op het lokale patattenveld tegen FC de kloefkappers

Ja, ik vind ook dat er verschillende soorten risicogedrag zijn waar extra maatregelen tegen mogen komen. Vooral dat zinnetje "het is deel van onze cultuur" is zo eentje waar mijn haren van recht komen.

Ik ben nu geen specialist ter zaken, maar volgens mij hebben voetbalclubs wel verzekeringen voor hun leden? Maar die dekt waarschijnlijk niet de maatschappelijke kost.

Vile

Legacy Member
Hier op mijn werk geen enkele besmetting + dit jaar en andere jaren eigenlijk amper absenteïsme. We werken thuis en soms eens op kantoor. Ons team heeft burgerzin.

M°°nblade

Legacy Member
Timothy555 zei:
Noord-Korea lijkt me wel wat voor jou, geen last van te veel ‘vrijheden’ daar!
Makkelijk praat zolang gans maatschappij de risico's en financiële onkosten verbonden aan jouw 'vrijheden' onder het mom van solidariteit dient te dragen.

Aangezien jij toch zo op jouw vrijheden staat, wil ik ook mijn vrijheid opeisen om niet meer bij te dragen aan jouw betaalde uitkering voor tijdelijke quarantaine werkloosheid of ziekenhuisfactuur wanneer deze te wijten zijn aan jouw risicovol gedrag. Eens zien hoe belangrijk jouw vrijheden nog zijn wanneer de onkosten ervan voor eigen rekening zijn en niet op kap van de maatschappij.

sandervdw zei:
Ik ben nu geen specialist ter zaken, maar volgens mij hebben voetbalclubs wel verzekeringen voor hun leden? Maar die dekt waarschijnlijk niet de maatschappelijke kost.
Bij quasi eender welke sportvereniging, of dit nu vanuit een nationale of gewestelijke bond is, of een algemene is een bijkomende sportverzekering verplicht, ook bij een vzw. Zonee, dan zullen de bestuursleden van de vereniging zelf aansprakelijk gesteld worden bij sportongevallen.

JorisBlack

Legacy Member
Voor diegenen hier op het forum die krampachtig vasthouden aan hun idee van mondmaskers buiten te verplichten:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...vooral-activiteiten-binnenshuis-die-leiden-t/

De gezondheidsinspecteurs van de overheid zien stilaan een rode draad, geeft Catry aan. "Wij hebben van onze inspectiediensten vernomen dat vooral activiteiten binnenshuis leiden tot besmettingen, zowel in familieverband als daarbuiten."

Hij roept op om die zoveel mogelijk te vermijden. "Activiteiten waarbij men langer dan 10-15 minuten intensief in binnenruimten met elkaar in contact komt: dat zijn de risicomomenten. Mogelijk zijn dan die zogenaamde superverspreiders actief."


(maar ik vermoed dat jullie dit gewoon gaan negeren of met verzonnen argumenten gaan proberen tegenspreken)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan