Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
China heeft in elk geval minder bevestigde besmettingen dan België (in een land met 100x zoveel inwoners...).

"In elk geval" zou ik met een stevige korrel zout durven te nemen.

CCatalyst

Legacy Member
anonymousMF zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09/14/professor-saint-luc-ziekenhuis-coronacijfers/

Brusselse specialist infectieziekten: "Dat meer jonge mensen besmet raken met coronavirus is juist goed nieuws"

Misschien is tijd voor een andere aanpak ?

Die persoon maakt al sinds maart amok van dit type, zou blijkbaar dagelijks "persberichten" sturen naar alle nieuwsredacties en is maar al te blij als er een media is die hem nog vermeldt. Heeft al veel dingen gezegd die we gelukkig niet opgevolgd hebben of het zou slecht uitgedraaid zijn achteraf gezien.

Die andere 69 "hoofdzakelijk Franstalige" artsen die hij graag brieven laat ondertekenen zijn precies ook niet meer zo bereid om er nog aan mee te werken nu.

Vergeet niet, het is niet puur omdat iemand arts is, dat wat hij zegt zomaar juist is. Artsen kunnen even goed waanvoorstellingen en mentale gezondheidsproblemen hebben.

sandervdw zei:
China heeft in elk geval minder bevestigde besmettingen dan België (in een land met 100x zoveel inwoners...).

Alleen minder dan het propagandacijfer, en dat nog maar sinds vorige week. Niet minder dan het echte cijfer.

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
"In elk geval" zou ik met een stevige korrel zout durven te nemen.

Dat er gefoefeld is met Chinese cijfers ga ik niet ontkennen (noch bevestigen :p). Maar het bevestigde aantal gevallen zit ergens rond 85k dacht ik, en in België zitten we al richting 100k zeker?
Het kan zijn dat het geen goede indicator is, maar dan gaan we nooit een goeie indicator uit China krijgen dus heeft het ook geen zin om ermee te vergelijken.

CCatalyst

Legacy Member
Het lijkt hoe langer en hoe meer duidelijker te worden dat die heropening van de scholen geen goed idee was. We zijn amper twee weken ver en het loopt nu al totaal uit de hand. En de griep is nog niet eens in het land.

Waarom loopt ook de helft van de schoolgaande kinderen nu nog altijd zonder masker rond? Daarbij zitten ook de 10-12 jarigen, onderdeel van de bevolkingsgroep waarbij het aantal besmettingen momenteel het sterkst stijgt.

Het zal Wilmes moeten zijn die ze weer zal sluiten, want Weyts heeft zich veel te diep ingegraven met "ik zal niet toestaan dat de scholen weer sluiten"-uitspraken die hij weer beter niet had gedaan.

Badger

Legacy Member
De maatregelen moeten eigenlijk niet strenger zijn voor mij, de daling in augustus bewijst dat ze helpen. Maar als niemand ze naleeft doet het natuurlijk niets uit.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Persoonlijk denk ik hoe langer ze nog Marc Van Ranst een spreekbuis geven ,hoe minder het draagvlak , de man doet niet anders dan polariseren , het wordt tijd dat hij eens beseft dat hij mee aan de oorzaak ligt van het lichte draagvlak , dat media dat ook nog altijd niet doorheeft , kan ik niet begrijpen.

sandervdw

Legacy Member
Badger zei:
De maatregelen moeten eigenlijk niet strenger zijn voor mij, de daling in augustus bewijst dat ze helpen. Maar als niemand ze naleeft doet het natuurlijk niets uit.

Sindsdien is er wel een belangrijk versoepeling geweest natuurlijk. De heropening van scholen, en het feit dat er veel meer mensen terug gaan werken.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Badger zei:
De maatregelen moeten eigenlijk niet strenger zijn voor mij, de daling in augustus bewijst dat ze helpen. Maar als niemand ze naleeft doet het natuurlijk niets uit.

Mja, scholen waren gesloten in augustus. Dus openen van de scholen is een zware versoepeling. Dat heeft een impact. Nu zien hoe ver reikend is die impact.

straight_six

Legacy Member
De enige reden dat de besmettingen daalden in augustus was het weer en verlof. En niet de maatregelen.

Vanaf dat het weer wat kouder was en we weer naar school/werk begonnen gaan is het immens gestegen. Om dat te weten moet je niet bij de slimste van de klas zijn. De besmettingen gebeuren niet tijdens iemand kruisen op straat zonder mondmasker of op restaurant maar wel in scholen, werkvloer, groepssporten,..

Daarom alleen al slaat die bubbel van 5 op niks en mag die stante pede afgeschaft worden, want iedereen heeft bubbels van honderden mensen die hij/zij mee samen zit in een week.

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

puni

Legacy Member
CCatalyst zei:
Het lijkt hoe langer en hoe meer duidelijker te worden dat die heropening van de scholen geen goed idee was. We zijn amper twee weken ver en het loopt nu al totaal uit de hand. En de griep is nog niet eens in het land.

Waarom loopt ook de helft van de schoolgaande kinderen nu nog altijd zonder masker rond? Daarbij zitten ook de 10-12 jarigen, onderdeel van de bevolkingsgroep waarbij het aantal besmettingen momenteel het sterkst stijgt.

Het zal Wilmes moeten zijn die ze weer zal sluiten, want Weyts heeft zich veel te diep ingegraven met "ik zal niet toestaan dat de scholen weer sluiten"-uitspraken die hij weer beter niet had gedaan.

Chance dat er niemand zoals u aan de knoppen zit alleszins.

CCatalyst

Legacy Member
Li1quid zei:
1000 besmettingen per dag zijn in feite geen probleem. We weten namelijk niet hoeveel er wordt getest. Alleenstaand is dat getal vrij waardeloos.

Volgens Van Gucht vandaag stijgen zowel het aantal tests als de positieve testratio. Er zijn meer testen, en het aantal testen die positief uitdraaien stijgt ook. Volgens Van Gucht neemt de epidemie wel degelijk aan sterkte toe.

Li1quid zei:
Zolang de ziekenhuisopnames niet hard stijgen is er voor mij geen reden om te verstrengen.

De les van maart was dat je moet ingrijpen wanneer het nog controleerbaar is, wetende dat het aantal ziekenhuisopnames twee weken achterloopt. Als je pas ingrijpt als het in de ziekenhuizen hard begint te stijgen, zie je de gevolgen daarvan pas twee weken later.

puni zei:
Ge moet daar wat mij betreft niet akkoord mee zijn, maar het rapport van Sciensano spreekt over een toename van angststoornissen naar 20% (bijna een verdubbeling tov 2018, toen 11) en depressieve stoornissen naar 16% (tov 10% in 2018). En dat was op basis van gegevens in mei, het zal er niet beter op geworden zijn.

Dat is geen wetenschappelijke studie, dat zijn conclusies op basis van een online enquete voor de bevolking. Sterk staaltje van selection bias hoor.

straight_six zei:
De enige reden dat de besmettingen daalden in augustus was het weer en verlof. En niet de maatregelen.

Vanaf dat het weer wat kouder was en we weer naar school/werk begonnen gaan is het immens gestegen. Om dat te weten moet je niet bij de slimste van de klas zijn. De besmettingen gebeuren niet tijdens iemand kruisen op straat zonder mondmasker of op restaurant maar wel in scholen, werkvloer, groepssporten,..

Daarom alleen al slaat die bubbel van 5 op niks en mag die stante pede afgeschaft worden, want iedereen heeft bubbels van honderden mensen die hij/zij mee samen zit in een week.

^^ klopt volledig

puni

Legacy Member
CCatalyst zei:
Volgens Van Gucht vandaag stijgen zowel het aantal tests als de positieve testratio. Er zijn meer testen, en het aantal testen die positief uitdraaien stijgt ook. Volgens Van Gucht neemt de epidemie wel degelijk aan sterkte toe.

Alleen stijgt dat percentage maar heel licht en fluctueert dat al twee maanden tussen 2 en 3%. En is dat iets helemaal anders dan de exponentiële stijging waar bepaalde mensen momenteel mee dwepen.

De les van maart was dat je moet ingrijpen wanneer het nog controleerbaar is, wetende dat het aantal ziekenhuisopnames twee weken achterloopt. Als je pas ingrijpt als het in de ziekenhuizen hard begint te stijgen, zie je de gevolgen daarvan pas twee weken later.

Uw aantal positieve tests stijgt al twee maanden, uw ziekenhuiscijfers blijven desondanks nog altijd achterwege.

Dat is geen wetenschappelijke studie, dat zijn conclusies op basis van een online enquete voor de bevolking. Sterk staaltje van selection bias hoor.

Wat is volgens u dan wel een wetenschappelijke basis om angstoornissen te meten? die zijn altijd op basis van personen die weergeven hoe ze zich voelen hoor. Of dat nu via een enquête of op de bank bij de psychiater is, maakt helemaal niet uit. Maar hey, als het niet in uw kraam past moet ge het inderdaad wel afdoen als selection bias, gemakkelijk zo. :lol:

CCatalyst

Legacy Member
puni zei:
Uw aantal positieve tests stijgt al twee maanden, uw ziekenhuiscijfers blijven desondanks nog altijd achterwege.

FWIW ook dit klopt - weeral - niet (zucht). De stijging van de opnames is +70% in het laatste rapport, de totale bezetting is +35%, de totale ICU +38%.

Ja, je gaat weer afkomen met de absolute cijfers, want het besef dat gelijkaardige percentages volgende week tot heel andere absolute cijfers gaat leiden gaat er bij jou niet in, evenals het besef dat je best niet afwacht tot de cijfers dramatisch zijn om in te grijpen.

puni zei:
Wat is volgens u dan wel een wetenschappelijke basis om angstoornissen te meten? die zijn altijd op basis van personen die weergeven hoe ze zich voelen hoor. Of dat nu via een enquête of op de bank bij de psychiater is, maakt helemaal niet uit. Maar hey, als het niet in uw kraam past moet ge het inderdaad wel afdoen als selection bias, gemakkelijk zo. :lol:

Niemand ontkent dat dat is hoe die personen zich voelen. Het punt is dat mensen die zich zo voelen op basis van allerhande redenen veel meer geneigd zijn om zo'n enquetes in te vullen. Wie gelukkig in het leven staat en met z'n eigen zaken bezig is houdt zich veel minder bezig met gezondheidsstudies in te vullen online.

Echte wetenschappelijke basis is een wetenschappelijke studie met controlegroep, maar ook indicaties als het verkoop van aantal antidepressiva enzomeer (doch op zichzelf is dat laatste ook niet voldoende).

En die laatste uitspraak lijkt me vooral voor jouw bijdragen te tellen. Je gaat wel heel selectief te werk met het quoten van bronnen. Soms staan er in dezelfde studies zaken die je eigen conclusies tegenspreken, maar je quote enkel hetgeen je aanvaardt.

Ik werk vooral op basis van wat wetenschappelijk aangetoond is. Nog maar twee weken geleden heb ik een belangrijke studie gequote waaruit blijkt dat kinderen veel besmettelijker zijn dan gedacht. Hoe je toen tekeer ging omdat er "te weinig" testsubjecten waren, terwijl er voor de grens van 12 jaar zelfs geen enkel wetenschappelijke basis is. Je argument was toen dat het uit de cijfers blijkt dat kinderen niet besmettelijk zijn. Vandaag is 10-19 jaar bij ons de sterkst stijgende groep, en 0-9 doet het slechter dan 60-69.

Dat is wat er gebeurt als je echte wetenschap negeert, je raakt steeds verder geïsoleerd van de realiteit.

the_fox

Legacy Member
puni zei:
CCatalyst zei:
Dat is geen wetenschappelijke studie, dat zijn conclusies op basis van een online enquete voor de bevolking. Sterk staaltje van selection bias hoor.
Wat is volgens u dan wel een wetenschappelijke basis om angstoornissen te meten? die zijn altijd op basis van personen die weergeven hoe ze zich voelen hoor. Of dat nu via een enquête of op de bank bij de psychiater is, maakt helemaal niet uit. Maar hey, als het niet in uw kraam past moet ge het inderdaad wel afdoen als selection bias, gemakkelijk zo. :lol:
Hij heeft nochtans een punt. Zelfde als de grote corona-enquête van de UA.
Als uw enquête vrijwillig online in te vullen is, is de kans op een representatieve populatie van uw steekproef zo goed als onbestaand en zal er bijna altijd een confirmation bias optreden.

M°°nblade

Legacy Member
puni zei:
Chance dat er niemand zoals u aan de knoppen zit alleszins.
Van iemand die de Zweedse maatregelen 'logisch' noemt vallen op dat vlak geen lessen te trekken.

Uw aantal positieve tests stijgt al twee maanden, uw ziekenhuiscijfers blijven desondanks nog altijd achterwege.
De ziekenhuiscijfers zijn wel meegestegen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan