Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

kay-gell · 27 jul 2020

JPV zei:
Niet onmogelijk, zie hierboven.

nee, het gaat over de tafels. Want dat was het enige wat je enigszins als horecauitbater kan controleren + maakte een héél groot verschil naar leefbaarheid van horeca toe. Je moet maar eens 1,5 meter afstand proberen te tekenen tussen stoelen (afhankelijk van de buik van de klant ).

Het was uitdrukkelijk de bedoeling van tafels, anders had men wel tafels + 0,4 cm ofzo genomen.

Hopelijk weten ze snel duidelijk wat het effect van het virus is in afgesloten ruimtes. Want als het zich snel verspreidt in afgesloten ruimtes dan kan je nog discussiëren over de afstand zoveel je wil maar als één besmet persoon bijvoorbeeld een uur aanwezig is en die besmet dan iedereen in die ruimte dan ben je nog niet veel verder.
Dan moet je al met tijdslimieten ed gaan werken in afgesloten restaurants en heeft die afstand enkel nut in open ruimtes.

Nu goed dan zijn we wéér ook aan het discussiëren over problemen in de horeca terwijl het toch lijkt dat daar niet de oorzaak zit van veel besmettingen.

Loser · 27 jul 2020

kay-gell zei:
Hopelijk weten ze snel duidelijk wat het effect van het virus is in afgesloten ruimtes. Want als het zich snel verspreidt in afgesloten ruimtes dan kan je nog discussiëren over de afstand zoveel je wil maar als één besmet persoon bijvoorbeeld een uur aanwezig is en die besmet dan iedereen in die ruimte dan ben je nog niet veel verder.
Dan moet je al met tijdslimieten ed gaan werken in afgesloten restaurants en heeft die afstand enkel nut in open ruimtes.

Nu goed dan zijn we wéér ook aan het discussiëren over problemen in de horeca terwijl het toch lijkt dat daar niet de oorzaak zit van veel besmettingen.

Die 1,5m is bedacht bij vorige virussen, en is vooral bij SARS bijgesteld. Dat was op lange vluchten in een vliegtuig, dus een afgesloten ruimte. En daar bleek dat een besmet persoon tot 1,5m ver kon besmetten: https://www.wnycstudios.org/podcasts/radiolab/articles/dispatch-4-six-feet

JPV · 27 jul 2020

kay-gell zei:
Nu goed dan zijn we wéér ook aan het discussiëren over problemen in de horeca terwijl het toch lijkt dat daar niet de oorzaak zit van veel besmettingen.

correctie: niet van gekende besmettingen. En familiefeesten en dergelijke gebeuren ook vaak in horeca, hé.

kay-gell · 27 jul 2020

JPV zei:
correctie: niet van gekende besmettingen. En familiefeesten en dergelijke gebeuren ook vaak in horeca, hé.

Ja, maar dat is nu net het probleem hé. We weten het gewoon niet waar de (gekende) besmettingen zich voordoen. Daar moet al eens werk van gemaakt woren.

Reverz · 27 jul 2020

JPV zei:
nee, het gaat over de tafels. Want dat was het enige wat je enigszins als horecauitbater kan controleren + maakte een héél groot verschil naar leefbaarheid van horeca toe. Je moet maar eens 1,5 meter afstand proberen te tekenen tussen stoelen (afhankelijk van de buik van de klant ).

Het was uitdrukkelijk de bedoeling van tafels, anders had men wel tafels + 0,4 cm ofzo genomen.

Beetje belachelijke maatregel dan imo maar bon. Het klopt natuurlijk wel dat stoel tot stoel meten onmogelijk is.

JPV zei:
correctie: niet van gekende besmettingen. En familiefeesten en dergelijke gebeuren ook vaak in horeca, hé.

Dit klopt maar als er nu gesproken wordt over "de horeca" doelen we toch voornamelijk over het doorsnee consumptie gedrag: met ne man of 3-4-5 iets gaan drinken/eten lijkt mij.

Het zou alleszins wel schandalig zijn moesten ze heel den boel daar terug sluiten... de meeste problemen zullen zich namelijk niet stellen bij het doorsnee restaurant en het zou dan ook niet correct zijn dat die mensen ondanks hun inspanningen terug moeten sluiten gewoon omdat het bij een paar café's de spuigaten uit loopt...

kay-gell · 27 jul 2020

Loser zei:
Die 1,5m is bedacht bij vorige virussen, en is vooral bij SARS bijgesteld. Dat was op lange vluchten in een vliegtuig, dus een afgesloten ruimte. En daar bleek dat een besmet persoon tot 1,5m ver kon besmetten: https://www.wnycstudios.org/podcasts/radiolab/articles/dispatch-4-six-feet

Ik meen al verschillende malen gelezen te hebben dat in afgesloten ruimtes die 1.5 meter op termijn ook maar een lapmiddel is door aerosol.
Snel even gegoogled en zie dat toch vaak opduiken.

Loser · 27 jul 2020

kay-gell zei:
Ik meen al verschillende malen gelezen te hebben dat in afgesloten ruimtes die 1.5 meter op termijn ook maar een lapmiddel is door aerosol.
Snel even gegoogled en zie dat toch vaak opduiken.

Waar nog altijd geen enkel bewijs van is dat het voor besmettingen zou zorgen. Zelfs het omgekeerde, algemeen wordt aangenomen dat de epidemie alvast niet gedragen wordt door aerosolbesmetting:
https://lci.rivm.nl/aerogene-verspreiding-sars-cov-2-en-ventilatiesystemen-onderbouwing

kay-gell · 27 jul 2020

Loser zei:
Waar nog altijd geen enkel bewijs van is dat het voor besmettingen zou zorgen. Zelfs het omgekeerde, algemeen wordt aangenomen dat de epidemie alvast niet gedragen wordt door aerosolbesmetting:
https://lci.rivm.nl/aerogene-verspreiding-sars-cov-2-en-ventilatiesystemen-onderbouwing

Aerosol of niet.
Who zegt toch ook dat langdurig contact in een afgesloten ruimte leidt tot besmetting.

https://www.google.com/amp/s/www.ne...ces-is-main-coronavirus-transmission.html?amp

JorisBlack · 27 jul 2020

Ik was eens aan het zoeken naar de officiële gegevens in Duitsland (niet direct gevonden), en wat ik zie is dat ze alle info omtrent maatregelen in superveel talen aanbieden.

"Together with the Ethno-Medical Center e.V., the Federal Ministry of Health provides current information on the coronavirus in the following languages for download: Arabic, Bosnian-Croatian-Serbian, Chinese, English, French, German, Greek, Italian, Kurdish, Paschto, Persian, Polish, Romanian, Russian, Spanish and Turkish."
https://www.zusammengegencorona.de/informieren/novel-coronavirus-information-and-practical-advice

Misschien kunnen ze bij ons ook even enkele vertalers inschakelen. Het kan maar helpen, en het is niet de moment om daar nationalistisch over te doen lijkt me.

kay-gell zei:
Ik meen al verschillende malen gelezen te hebben dat in afgesloten ruimtes die 1.5 meter op termijn ook maar een lapmiddel is door aerosol.
Snel even gegoogled en zie dat toch vaak opduiken.

Nog niet bewezen. Maar als het zo is, zijn we gejost wanneer het terug kouder wordt over een paar maanden.

Loser · 27 jul 2020

kay-gell zei:
Aerosol of niet.
Who zegt toch ook dat langdurig contact in een afgesloten ruimte leidt tot besmetting.

https://www.google.com/amp/s/www.ne...ces-is-main-coronavirus-transmission.html?amp

Mee eens, hoor! Alleen: Binnen 1,5m is dat dan, hè.
Dat staat in je artikel ook: "Airborne spread has not been reported for COVID-19 and it is not believed to be a major driver of transmission". Non-airborne is dus die droplets, en dan is het 1,5m (ongeveer, het is niet dat die deeltjes ontploffen bij 1,45m). Buiten is het ook minder een probleem. Maar het is niet omdat afgesloten ruimtes een probleem zijn, dat het sowieso om aerosol-afstanden gaat.

the_fox · 27 jul 2020

JorisBlack zei:
Ik heb zelfs nog nooit van 'Paschto' gehoord

Zegt vooral meer over u dan iets anders...

JorisBlack · 27 jul 2020

the_fox zei:
Zegt vooral meer over u dan iets anders...

Bedankt voor je interessante bijdrage.

JorisBlack · 27 jul 2020

Zoals gedacht hebben ze het in Duitsland precies ook min of meer onder controle de laatste weken.

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_0/

Het is echt niet onmogelijk...

ugar · 27 jul 2020

JorisBlack zei:
Ik wou deze grafiek hier ook eens posten, dit zijn het aantal besmettingen (vanaf 1 juni, daarvoor wordt niet getoond) in Zwitserland:

bron: https://www.corona-data.ch/

Enkele regels ginder:
- Mondmasker verplicht op openbaar vervoer, en in enkele kantons (bijlange niet allemaal) ook in winkels ---> geen onzin over maskers op straat
- Alles is open, inclusief discotheken, cinema's etc. (zonder mondmaskers)
- Evenementen tot 1000 personen zijn toegestaan
- Reizigers uit bepaalde landen moeten verplicht in quarantaine, en dat wordt gecontroleerd
- Corona test is volledig gratis
- Blijkbaar een zeer goede contact tracing (er zit momenteel ongeveer 6500 man in quarantaine: https://www.bag.admin.ch/bag/fr/hom...-cov/situation-schweiz-und-international.html )

Met andere woorden, sinds de versoepelingen was er ginder een toename (vervijfvoudiging zelfs) in besmettingen, maar lijkt die nu volledig stabiel en onder controle. Hangt al enkele weken rond ongeveer 100 besmettingen gemiddeld per dag.

Conclusie: het is controleerbaar zonder dat gezeik over bubbels en mondmaskers in de openlucht. Maar dan moet vooral uw contact tracing en quarantaine opvolging in orde zijn.

In Zwitserland lopen Zwitsers, die de geest van de wet volgen. In België wonen Walen en Vlamingen, waarvan er velen hun middenvinger opsteken en de regels niet volgen of uithollen.

puni · 27 jul 2020

ugar zei:
In Zwitserland lopen Zwitsers, die de geest van de wet volgen. In België wonen Walen en Vlamingen, waarvan er velen hun middenvinger opsteken en de regels niet volgen of uithollen.

Beetje goedkoop, want dat is heus niet het enige probleem en zou vooral ook geen (serieus) probleem zijn als onze contact tracing wel op punt stond. Los van het feit dat die suggestie vaak op anekdotisch bewijs is gestoeld en dat ge ook geen enkel idee hebt hoe goed de maatregelen in andere landen worden opgevolgd.

nestorius · 27 jul 2020

ugar zei:
In Zwitserland lopen Zwitsers, die de geest van de wet volgen. In België wonen Walen en Vlamingen, waarvan er velen hun middenvinger opsteken en de regels niet volgen of uithollen.

Tiens, ik heb dat nu al gehoord over nederlanders, duitsers, fransen, zweden en nu ook zwitsers. Tmoet toch zijn dat wij dan een heel speciaal volk zijn hoor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

ugar · 27 jul 2020

Toch goed nieuws: de gouverneurs van West-Vlaanderen en Antwerpen zijn ook op de veiligheidsraad. Er zullen dus naar alle waarschijnlijkheid lokale maatregels in het nieuwe pakket zitten.
Verder lijkt het zo goed als zeker dat de bubbel terug gaat verkleinen en vast gaat worden (dat heeft Wilmes aan de Standaard meegedeeld).
Benieuwd

ugar · 27 jul 2020

nestorius zei:
Tiens, ik heb dat nu al gehoord over nederlanders, duitsers, fransen, zweden en nu ook zwitsers. Tmoet toch zijn dat wij dan een heel speciaal volk zijn hoor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Ik dacht dat Karl Marx gaf als eerste had aangegeven. België is als land altijd overheerst door andere staten, en daardoor is er in België een cultuur ontstaan waarbij de staat de vijand is.
Je moet maar eens met Nederlanders spreken die hier komen wonen, die geloven hun oren niet wanneer ze aannemers contacteren om verbouwingen te doen? "Mag dat zonder muziek zijn?" is hier zowat een standaard vraag van een aannemer.

the_fox · 27 jul 2020

JorisBlack zei:
Zoals gedacht hebben ze het in Duitsland precies ook min of meer onder controle de laatste weken.

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_0/

[IMG ]https://i.imgur.com/C2rhPQM.jpg[/IMG]

Het is echt niet onmogelijk...

Zegt niks hé, zo'n momentopname. Tot 2 weken geleden zag de Belgische grafiek er ook zo uit:

Je weet nooit wanneer er een nieuwe uitbraak/2e golf gaat komen. Zelfs als het "onder controle" lijkt...

sandervdw · 27 jul 2020

Net weer een nieuwsbericht "aantal besmettingen stijgt, maar aantal overlijdens niet". Dat is niet de goed-nieuwsshow die het lijkt he. Je valt nu eenmaal niet dood op de moment dat je besmet geraakt.
Onbegrijpelijk dat ze elke keer het doel veranderen (paar dagen geleden was het nog "aantal besmettingen stijgt, maar aantal ziekenhuisopnames niet").

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

kay-gell

Legacy Member

Loser

Legacy Member

JPV

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Reverz

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Loser

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

Loser

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

ugar

Legacy Member

puni

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

ugar

Legacy Member

ugar

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member