Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Punten van overweging voor politici

a) Dit virus gaat - tenzij je wil gaan opsluiten achter gesloten grenzen en draconische controle toepast - niet meer weg. Het is beroerd, maar dit is ook niet de eerste keer dat dit is gebeurd. Ook de economie is niet definitief naar de filistijnen. Kijk naar de toekomst, wat kan op lange termijn beter? Ga daar eens over nadenken i.p.v. elke dag de dagkoersen bekijken
b) Nee, een vaccin is geen wondermiddel met immuniteit voor 10 jaar
c) Ja, er gaan mensen dood. Meer dan ons lief is. Maar dat was altijd al zo.
d) Maak geen gebruik van data met allerlei ruis om te communiceren (dat laatste programma met Maurice De Hondt was zeer verhelderend hoe die 'dagelijkse' positieve zijn opgebouwd; lekker rustig programma trouwens, geen paniek kreten).
e) Neem iedereen serieus en spreek die aan als volwassene: . Geef mensen niet de schuld maar kijk naar je eigen falen. (Waar zijn de tests???)
f) Het is ieders verantwoordelijkheid om een ander niet aan te steken. Sluit mensen NIET op! Dat heeft op termijn zeer diepe negatieve consequenties.
g) Denk aan ventilatie. Lekker bij elkaar gaan zitten in een ruimte met beroerde ventilatie is niet erg best. Doe niet alsof je dat nog steeds niet weet!
h) Stapel niet de ene maatregel op de andere. Verander ze niet elke dag of week.
i) Schrap het woord 'exponentieel' uit het woordenboek; meer in het algemeen: angst is een slechte raadgever.

exCite zei:

Ik zie zelf heel graag voetbal, maar dat er nog steeds supporters toegelaten zijn is toch echt absurd.

Klik om te vergroten...

Ik snap niet dat sommige ploegen überhaupt nog mogen spelen. Besmettingen binnen ploeg, maar de rest vd ploeg moet niet in quarantaine? 2 dagen later elkaar bij een overwinning allemaal rond de hals vliegen?
Ik werk in de zorg en volg alle maatregelen. Maar ik kan begrijpen dat er mensen zijn die zo'n dingen zien en zeggen 'foert'. Ik keur het niet goed, maar ik begrijp het ergens wel.

Ik weet nu niet of Beke van de cd&v die het dure overpriced contract aan de bevriende Christelijke Mutualiteiten gaf kan aangeprezen worden als neoliberalisme. Een vriendendienst mss? En dan nog met een slechte return on investment, maar daar maalt die man niet om. Hij bleef ook zitten toen de rusthuizen in zak en as zaten in maart...

Nesjamag zei:

Het is niet gezondheidszorg vs economie.
Het is gezondheidszorg en economie, of geen gezondheidszorg en geen economie.

Hoe sneller en drastischer men ingrijpt bij een epidemie hoe beter dat ook is voor de economie.
Mss klinkt dat raar als ge korte termijn denkt, maar lange termijn houdt dit steek.
De economie wordt het zwaarst geraakt door zaken te laten aanslepen tot ze zo problematisch zijn dat gezondheidszorg het niet meer kan bolwerken.

Klik om te vergroten...

Dat kan werken in 2 situaties:
- Je bent een geisoleerd eiland en bereidt om je grenzen volledig af te sluiten voor minstens 1 a 2 jaar (Australia, Nieuw Zeeland)
- Je hebt geen respect voor de individuele vrijheid van de mens. Iemand positief? Direct twee weken opsluiten in een hotel met constante monitoring dat die persoon zijn hotelkamer niet verlaat.

In Belgie zou dit dus niet werken omwille van:
- Belgie als centraal gelegen in de EU kan het moeilijk permitteren om zijn grenzen volledig af te sluiten, voor lange tijd. Denk ook niet dat iemand daar op zit te wachten. Heb maar eens een buitenverblijf in Zuid Europa waar je jaren niet naar toe mag van de overheid (om maar 1 van de vele voorbeelden te geven waarom dit onwenselijk is, ik kan er 100 bedenken)
- Naar nul herleiden, allemaal leuk en wel. Maar er zullen dan toch weer nieuwe cases opduiken, zijn we dan bereid om iedereen die ook nog maar in de buurt van die "case" is geweest voor minstens 2 weken volledig op te sluiten in een door de overheid onderhouden locatie met 24/7 monitoring? Dat is de enige manier om te voorkomen dat het weer escaleert. En zelfs dan zal het moeilijk zijn gezien de bevolkingsdichtheid, verwevenheid met andere landen etc.

Het virus zal nooit verdwijnen, is nu toch al genoeg gezegd geweest door experten. Het enigste waar men nu op hoopt is dat de vaccins er voor zorgen dat er toch voldoende immuniteit wordt opgebouwd waardoor de ziekenhuizen niet meer vollopen. Tot dan lijkt het mij het best om het virus wat zijn gang te laten gaan, met de nodige maatregelen (zoals nu) die alles beheersbaar houden, zonder in extremen te vallen gelijk nieuwe lockdowns.

Het is vooral een afweging individuele vrijheid vs maatschappelijk belang/gezondheid. Het is duidelijk dat voor mij individuele vrijheid primeert. Ik wil grotendeels mijn eigen leven kunnen leiden, zonder dat andere partijen zeggen wat ik moet doen of hoe ik moet leven.

Sylverscythe zei:

Ach morgen ofzo komt hij of iemand anders wel af met "zeg als we nu eens de risicogroepen afzonderen dan kunnen wij allemaal onze zin doen". Wat baten kaars en bril...

Klik om te vergroten...

Ik kan fout zijn. Ik geef dat toe. Van de andere kant lijkt dat blijkbaar minder vanzelfsprekend.
https://youtu.be/YOLhF9fyjkk?t=1982

janusderoose zei:

Dat kan best zijn.
Maar het probleem is nu dat we bijna aan het maximum van niet-lockdown maatregelen zitten.

Wat doe je als de hospitalisatiecijfers zo blijven stijgen in de volgende dagen?

Klik om te vergroten...

- Veldhospitalen (zie Luik)
- Duitsland/Duitse ziekenhuizen fors betalen om een aantal patienten over te nemen (zal veel goedkoper zijn dan weer een lockdown),
- Geneeskunde studenten oproepen om te helpen (zie Gent)
- Keuzes maken wie men nog wil helpen (een 87 jarige die al op sterven lag zonder corona moet niet per se verder worden geholpen voor corona)
- ...

Ik ben geen expert he, het is niet aan mij om hier mee af te komen, ik zit niet in de medische wereld. Maar volgens mij zijn er nog een paar andere mogelijkheden dan weer een onnozele full lockdown waar je weer eens 2 maanden van je leven mag wegsmijten. En het aantal besmettingen zal niet tot het oneindige blijven stijgen, kan niet. Dus die natuurlijke afvlakking zal toch niet zo ver weg meer zijn, wetende dat bv. in Antwerpen 10% van de mensen positief testten onlangs.

26 maart 2020 - Onze opinie: Niets dan lof voor Belgische aanpak

22 oktober 2020 - Onze opinie: Ik ben beschaamd om Belg te zijn

Racing_Genk zei:

- Veldhospitalen (zie Luik)
- Duitsland/Duitse ziekenhuizen fors betalen om een aantal patienten over te nemen (zal veel goedkoper zijn dan weer een lockdown),
- Geneeskunde studenten oproepen om te helpen (zie Gent)
- Keuzes maken wie men nog wil helpen (een 87 jarige die al op sterven lag zonder corona moet niet per se verder worden geholpen voor corona)
- ...

Ik ben geen expert he, het is niet aan mij om hier mee af te komen, ik zit niet in de medische wereld. Maar volgens mij zijn er nog een paar andere mogelijkheden dan weer een onnozele full lockdown waar je weer eens 2 maanden van je leven mag wegsmijten. En het aantal besmettingen zal niet tot het oneindige blijven stijgen, kan niet. Dus die natuurlijke afvlakking zal toch niet zo ver weg meer zijn, wetende dat bv. in Antwerpen 10% van de mensen positief testten onlangs.

Klik om te vergroten...

- Denk je met die maatregelen echt een goede steun te kunnen geven? En de mensen in de zorg zijn nu al overwerkt, hoe denk je dit allemaal op poten te zetten? Wie moet dit doen?
- Je vind vrijheid belangrijk, behalve die van een ander precies? Om het met even overdreven woorden te zeggen : Deporteer ze maar naar Duitsland. Buiten dit, wat gaat de kans zijn dat andere landen hier effectief voor open staan? Nihil. Toch zeker niet als bewuste keuze.
- Dit gebeurt reeds ... En nog heeft men volk tekort in de zorg.
- En we leven ook in het Westen he. Als jij vindt dat men zo'n beslissen kan maken, dan moeten we misschien ook gewoon stoppen met een pensioen uit te delen vanaf 80 jaar? Fiscale optimalisatie zonder te kijken naar de humane compenent. We zijn geen beesten he.

En stel dat je AL bovenstaande maatregelen neemt, maar geen maatregelen neemt om het virus in te dammen. Dan zit je één week later gewoon weer even hard in de shit omdat de cijfers weer quasi verdubbeld zijn. En wat heb je dan eigenlijk opgelost? Dan heb je nog nood aan strenge maatregelen en dit komt dan bovenop de andere hoge kosten waarmee je ons nu opgezadeld hebt.

Als ik dan zo mensen lijk mijn ouders bezig hoor "beter terug een lockdown, scholen, alles dicht en iedereen thuis in zijn kot!". Tja, allemaal makkelijk spreken als je een royaal pensioen trekt en in een mooie villa in het groen woont.

CCatalyst zei:

26 maart 2020 - Onze opinie: Niets dan lof voor Belgische aanpak

22 oktober 2020 - Onze opinie: Ik ben beschaamd om Belg te zijn

Klik om te vergroten...

En wat zeggen 2 OPINIE stukken nu over de situatie?

nestorius zei:

En wat zeggen 2 OPINIE stukken nu over de situatie?

Klik om te vergroten...

Dat we na 7 maanden pandemie nog steeds asociale mensen hebben die het voor de rest verkloten.

Hoop dat er in België snel een systeem komt op te testen en attesten te maken zonder huisarts tussenkomst. De huisartsen zijn op.

Vandaag een collega arts gebeld om uit te leggen dat er bij positief gezinslid en symptomen wél getest moet worden, ook bij de nieuwe richtlijnen. De 10 dagen quarantaine die de zoon kreeg klopte ook niet gezien positieve ouder niet in afzondering ging (7+10d quarantaine is het dan).

Het onderwijs in Vilvoorde was deze week pure chaos door massaal aantal besmette leerlingen en leerkrachten + honderden leerlingen in quarantaine. Omdat het volledig uit de hand liep heeft de gemeente beslist om over te schakelen op afstandsonderwijs in 4 jaren van het secundair onderwijs, en dit minstens tot de week na de herfstvakantie.

Weyts Ben blijft nog steeds beweren dat er amper besmettingen gebeuren in de schoolgebouwen en dat er buiten veel meer kans is op besmetting, weliswaar zonder enig wetenschappelijk bewijs. Zijn beleid lijkt de aanleiding zijn tot deze chaos in het onderwijs, het is een kwestie van dagen voor het ook andere gemeentes treft.

TheAnswerIs42 zei:

Dat we na 7 maanden pandemie nog steeds asociale mensen hebben die het voor de rest verkloten.

Klik om te vergroten...

een mening zoals een ander zeker. Ik zie gewoon niet waarom deze meer relevant zou zijn dan een ander puur omdat ze in de gazet verschenen is.

CCatalyst zei:

Het onderwijs in Vilvoorde was deze week pure chaos door massaal aantal besmette leerlingen en leerkrachten + honderden leerlingen in quarantaine. Omdat het volledig uit de hand liep heeft de gemeente beslist om over te schakelen op afstandsonderwijs in 4 jaren van het secundair onderwijs, en dit minstens tot de week na de herfstvakantie.

Weyts Ben blijft nog steeds beweren dat er amper besmettingen gebeuren in de schoolgebouwen en dat er buiten veel meer kans is op besmetting, weliswaar zonder enig wetenschappelijk bewijs. Zijn beleid lijkt de aanleiding zijn tot deze chaos in het onderwijs, het is een kwestie van dagen voor het ook andere gemeentes treft.

Klik om te vergroten...

Vooral blijven herhalen, wie weet wordt uw wens ooit werkelijkheid. Hoewel die ook gebaseerd op geen enkel wetenschappelijk bewijs. Pot, ketel zwart noemt men zoiets

En toch heeft Weyts gelijk. Bijna élke keer is het verhaal dat mama of papa eerst positief testte bij besmettingen op school...

CCatalyst zei:

Het onderwijs in Vilvoorde was deze week pure chaos door massaal aantal besmette leerlingen en leerkrachten + honderden leerlingen in quarantaine. Omdat het volledig uit de hand liep heeft de gemeente beslist om over te schakelen op afstandsonderwijs in 4 jaren van het secundair onderwijs, en dit minstens tot de week na de herfstvakantie.

Weyts Ben blijft nog steeds beweren dat er amper besmettingen gebeuren in de schoolgebouwen en dat er buiten veel meer kans is op besmetting, weliswaar zonder enig wetenschappelijk bewijs. Zijn beleid lijkt de aanleiding zijn tot deze chaos in het onderwijs, het is een kwestie van dagen voor het ook andere gemeentes treft.

Klik om te vergroten...

De ene school is natuurlijk de andere niet. Ik denk dat scholen in kleinere gemeenten waar veel minder samenscholing is aan en rond de scholen veel minder risico lopen.

CCatalyst zei:

Het onderwijs in Vilvoorde was deze week pure chaos door massaal aantal besmette leerlingen en leerkrachten + honderden leerlingen in quarantaine. Omdat het volledig uit de hand liep heeft de gemeente beslist om over te schakelen op afstandsonderwijs in 4 jaren van het secundair onderwijs, en dit minstens tot de week na de herfstvakantie.

Weyts Ben blijft nog steeds beweren dat er amper besmettingen gebeuren in de schoolgebouwen en dat er buiten veel meer kans is op besmetting, weliswaar zonder enig wetenschappelijk bewijs. Zijn beleid lijkt de aanleiding zijn tot deze chaos in het onderwijs, het is een kwestie van dagen voor het ook andere gemeentes treft.

Klik om te vergroten...

Voor september had men bij mijn weten bij het CLB (mogelijks wel enkel het Vrij CLB) 15 gevallen van besmettingen waarvan men vermoed dat deze op school gebeurd zijn. Ook in het algemeen is het aantal besmettingen op school héél laag gezien het aantal contacten dat er op school zijn tegenover het totaal aantal besmettingen: https://onderwijs.vlaanderen.be/nl/...il&utm_term=0_b661ff641f-5b06c2a867-420495513 (voor Limburg: zie https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200929_97616428)

Altijd jammer als iemand claimt dat er geen wetenschappelijk bewijs is, maar wel niet de moeite doet om zelf op zoek te gaan naar cijfers. Er zijn wel degelijk aanwijzingen dat het aantal besmettingen laag is.

exCite zei:

Ik zie zelf heel graag voetbal, maar dat er nog steeds supporters toegelaten zijn is toch echt absurd.

Klik om te vergroten...

Zelf ben ik dan wel nog niet geweest (omdat de beleving totaal niet hetzelfde is onder deze omstandigheden), maar naar wat ik hoor van andere (Genk)supporters is toch dat alles echt wel ontzettend veilig verloopt en alles zeer goed geregeld is, en het lijkt me dat dit bij andere clubs ook wel zo is. Wel is het zo dat er her en der wel supporters waren die het niet zo nauw nemen met de maatregelen, maar dat is iets wat ge in elke sector of bij elke maatregel wel terug ziet. Bovendien is een voetbalstadion eigenlijk een van dé beste plaatsen om mensen in het oog te houden, itt bv de horeca waar ge al effectief café na café moet afgaan om te controleren of iedereen er zich gedraagt.

Qua risico op besmetting zie ik in een wedstrijd met publiek dus eigenlijk geen gevaar. Anderzijds snap ik wel dat men naar de publieke opinie toe het wel nodig vindt om geen supporters meer toe te laten aangezien het voor veel mensen idd wel vreemd/absurd aan zal komen om duizenden mensen in een voetbalstadion te zien zitten (ook al zitten die daar allemaal op veilige afstand enz).

JPV zei:

Er zijn wel degelijk aanwijzingen dat het aantal besmettingen laag is.

Klik om te vergroten...

Sorry, maar laag aantal besmettingen en chaos gaan niet samen. En chaos is hier niet het woord dat ik gekozen heb.

Weyts heeft makkelijk praten vanuit zijn ministerspostje. Het zijn de mensen in de praktijk die het moeten ondergaan. Als het al zover komt dat een burgemeester moet ingrijpen omdat het op de scholen totaal uit de hand aan het lopen is, vermoedelijk omdat de scholen in hun broek doen voor de woede van Weyts als ze sluiten, is het wel heel ver gekomen.

Er is ondertussen voldoende wetenschappelijk bewijs dat kinderen even besmettelijk zijn als volwassenen, zelfs Sciensano ontkent dit niet meer. De meeste klassen zijn en blijven slecht verluchte ruimtes. De grafiek begon te stijgen kort na 1 september met de jongste generaties eerst. In alle EU landen, behalve Duitsland (mondmasker 6 jaar), zie je een gelijkaardige schoolpiek. Totale lockdowns, inclusief scholen, leiden tot een sterke afname van het aantal gevallen. Leg alles eens samen en je hebt m.i. voldoende argumenten om het voorzorgsprincipe te laten gelden. Want zelfs als het niet zo erg is als het lijkt, dan volstaat 1 besmetting van een kind (opgedaan op school) op een ouder om alweer een hele nieuwe ketting van besmettingen en doden in gang te zetten, dit terwijl we nu al gaan opbotsen tegen de capacitiet van de ziekenhuizen.

Ik begrijp best dat er grote politieke weerstand is tegen sterk wetenschappelijk bewijs over wat er in de scholen gebeurt, en dat Weyts bv nooit zou toestaan dat er in de Vlaamse scholen hierover een objectieve studie gebeurt waar hij geen controle over heeft (behalve dan via "zijn" CLB, die er toch een vrij bizarre manier van rapporteren op nahoudt). Maar door de politiek te volgen maak je geen enkele vooruitgang in de strijd tegen dit virus, zoveel is nu wel duidelijk geworden met Belgie bij de top van de EU en de Luikse slachtoffers in tubes.

Ik denk dat niet die duizenden IN het stadion het probleem geven, daar is alles mooi te spreiden. Het is bij het in en uit het stadion raken waar de social distancing al wa moeilijker is. En het feit dat zowel spelers als supporters de grootste knuffelaars zijn als hun favoriete ploeg scoort/wint.