Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
stungunner
Legacy Member
Zo een Van Ranst die twittert dat een lichte lock-down zoals nu socio-economisch erger is dan een harde lockdown, daar gaat mijn haar toch echt van rechtstaan en mijn tenen van krullen tot achter mijn oren.
Beperk u tot uw vakgebied en laat andere mensen, die wel gespecialiseerd zijn in die materie, daar over oordelen en beslissen.
Peter De Roover verwoordde het goed, virologen en dergelijke mogen en moeten hun mening geven over hoe zij denken het virus te kunnen terugdringen, maar moeten zich ook gewoon daartoe beperken. Het is niet aan hun om het beleid te bepalen en al zeker niet om dat in de (sociale) media zo te gaan verkondigen.
Beperk u tot uw vakgebied en laat andere mensen, die wel gespecialiseerd zijn in die materie, daar over oordelen en beslissen.
Peter De Roover verwoordde het goed, virologen en dergelijke mogen en moeten hun mening geven over hoe zij denken het virus te kunnen terugdringen, maar moeten zich ook gewoon daartoe beperken. Het is niet aan hun om het beleid te bepalen en al zeker niet om dat in de (sociale) media zo te gaan verkondigen.
CCatalyst
Legacy Member
Landtlord zei:
Het is inderdaad volledig binnen de regels. Daarom dat die foto een symbool is van waarom het zo misloopt in België. Je kan het niet beter samenvatten, de video doet het nog meer eer aan.
De falende maatregelen. Daar heb je de minister van volksgezondheid met zijn mondmasker buiten, daar heb je kinderen (ook besmettelijk) zonder mondmasker. Twee falende maatregelen: een mondmasker buiten hoeft niet, en het feit dat die kinderen er ook geen binnen moeten dragen en vermoedelijk binnen evenmin de 1.5m regel binnen toepassen als ze in deze foto doen.
De versnipperde bevoegdheden en tegenstrijdige maatregelen en opinies. Daar heb je de minister van volksgezondheid met zijn "wat we niet willen, is dat er veel mensen op de been zijn", met in de achtergrond een groep kinderen die daar lopen omdat de minister van onderwijs net wel wilt dat er zoveel mogelijk op de been zijn.
De wereldvreemdheid, het gebrek aan gezag en de incompetentie van de politici. De kinderen die in de deze foto de minister lijken uit te lachen, die werken het af. Er is maar 1 land in de wereld waar het mogelijk is dat een minister op TV verkondigt "wat we niet willen, is dat er veel mensen op de been zijn", terwijl er in de achtergrond een grote groep mensen passeert, lachend alsof er niets aan de hand is, lachend met "wat zegt die nu weer". In een land dat een van de slechtste cijfers van de EU kan voorleggen.
stungunner
Legacy Member
CCatalyst zei:
Wat een gezever zeg. Net alsof België het enige land is waar commentaar is op de politici, hun beleid en hun beslissingen tijdens deze crisis.
Trouwens, een "grote groep mensen". Het gaat om kinderen, en bij mijn weten bedoelt hij vnl volwassen mensen die in grote groep op de been zijn. Als hij nu zou zeggen dat de scholen dringend toe moeten omdat kinderen even besmettelijk zijn en deze dus binnen moeten blijven, ja, dan zou dit beeld mss wel ironisch kunnen zijn. Nu vind ik het gewoon een heel erge dikke scheet in een fles en een onnozele en vooral zinloze poging om wat verder te stoken door onrustzaaiers allerhande.
CCatalyst
Legacy Member
stungunner zei:
Natuurlijk niet. Wel een van de slechtste in de EU, en een land waar de politici hun beleid niet grondig genoeg bijsturen, itt het VK bijvoorbeeld waar die commentaar ook was.
stungunner zei:
Dat hij dan volwassenen zegt. Hij kan anders wel zo duidelijk communiceren. Hij heeft nochtans gelijk dat we ook grote groepen kinderen moeten weren. We weten zeker dat zij ook besmettelijk zijn, alleen nog niet hoeveel (maar niet besmettelijk is uitgesloten). Het is niet alsof we nu nog marge hebben voor die extra besmettingen.
stungunner zei:
Goh, hij staat niet voor een open school oid. Hij zegt "we moeten vermijden dat x" en x gebeurt precies in de achtergrond. Dat het kinderen zijn neemt niets weg van hoe belachelijk hij zich staat te maken op dat moment. De ironie is ook de cameraman (quick thinker) niet ontgaan, want hij heeft specifiek uitgezoomd om deze plaat te kunnen vastleggen.
Lots02
Legacy Member
CCatalyst zei:
Ik bedoel dat er een verschil is tussen naar school gaan en klasuitstappen.
Blij dat je overigens nu ook mensen gebruikt en niet volwassenen of kinderen.
Dat er een discrepantie is tussen politieke beslissingen en wetenschappelijke conclusies, daar is iedereen het wel over eens denk ik. Daar hoef ik je "words niet voor te marken".
nestorius
Legacy Member
Dikke leugens. Wederom zit ge gewoon uw eigen mening te verkondigen en verdraai je de waarheid.CCatalyst zei:
https://www.hln.be/binnenland/frank...nhuis-voor-andere-zorg-dan-covid-19~a1b29a8a/
Lees eens de laatste zin van dat artikel en kom dan eens terug **$##$$*
Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk
phate_13
Legacy Member
stungunner zei:
Als je het op face-value neemt, dan klinkt het heel vreemd inderdaad. Maar in de juiste context kan dat toch absoluut waar zijn? Als je zou gaan vergelijken : Een "liche lock-down" die dan 6 weken duurt of een harde lockdown die twee weken duurt. Dan zou het aannemelijk zijn dat de lichte lock-down socio-economisch erger is. Het is belangrijk altijd alles in de juiste context te bekijken.
Wie zegt dat een mondmasker buiten niet hoeft? Vanuit een wetenschappelijk standpunt is het wellicht inderdaad weinig effectief, maar er zijn wel degelijk plaatsen waar men dit buiten wel verplicht.CCatalyst zei:
Daarnaast, moest hij het masker niet aanhebben, dan had je (of iemand anders) wellicht gezegd dat het triestig is dat hij er geen op heeft aangezien hij het goede voorbeeld moet geven?
Hier zeg je eigenlijk tweemaal hetzelfde. Maar vooral, dingen niet zwart-wit bekijken. Is bij alle maatregelen tot nu toe al geweest dat jonge kinderen uitgezonderd zijn. Dus waarom zou het nu plots weer omgekeerd moeten zijn? Of moet er een uitzondering zijn voor kinderen, behalve als deze ergens in beeld gebracht worden? Het nog wat ingewikkelder maken? Of zou je, integenstelling tot wat hierboven staat, gaan beweren dat kinderen buiten plots wel afstaand moeten houden (maar binnen niet)?
CCatalyst
Legacy Member
nestorius zei:
https://www.dhnet.be/actu/belgique/...vont-rester-ouvertes-5f7d6dff7b50a641f63325c0
Zoals ik zei, het gaat straks nog zwaar clashen.
phate_13 zei:
Inderdaad, maar hier bekritiseer ik niet dat de minister de maatregelen niet volgt, enkel dat de maatregelen zelf falen.
Duitsland doet precies het tegenovergestelde: geen mondmasker buiten, ook mondmasker voor de jonge kinderen op school. Zij volgen de wetenschap.
phate_13 zei:
Kinderen moeten, vanaf ze leerplichtig zijn, gewoon dezelfde maatregelen volgen als volwassenen. Wie oud genoeg is om naar school te gaan kan ook een mondmasker aan.
Je hebt daar buiten een volwassenen man met een mondmasker staan, een man die een risicofactor loopt, en hij draagt een mondmasker om wie of wat te beschermen? Niemand binnen de 1.5m, en in ieder geval niet die kinderen, want die lopen dat risico niet. Maar die massa kinderen loopt daar dicht bij elkaar zonder masker langs een volwassen man die een risicofactor loopt. Nu het is buiten, dus het is geen enkel probleem, het is alleen frappant. Maar de exact dezelfde situatie zien we vandaag nog altijd binnen de 4 "veilige" (kuch) muren van onze basisscholen. Een leerkracht draagt een mondmasker om kinderen die geen risico lopen te beschermen, kinderen dragen geen mondmasker en stellen een volwassene met mogelijks een risicofactor volledig bloot.
Hoeveel basisscholen zijn er deze week weer gesloten? Ik kan de tel niet meer bijhouden.
stungunner
Legacy Member
phate_13 zei:
Tuurlijk kan het zo zijn (maar het kan evengoed ook niet zo zijn). Maar dat is mijn punt niet. Mijn punt is dat hij dat niet als feit moet verkondigen want hij is geen specialist op dat gebied. Hij moet zich beperken tot zijn vakgebied en niet misbruik maken van de aandacht die hij momenteel krijgt om zijn mening zo te gaan opdringen en verkondigen.
CCatalyst zei:
Ik zie echt niet in hoe hij zich hier belachelijk maakt. Bij mijn weten heeft hij niet gevraagd aan die kinderen om daar te lopen, laat staan dat hij met hen op uitstap is geweest. En dat die cameraman dat bewust heeft gedaan is niet verwonderlijk, de media is altijd wel op zoek naar onzinnige sensatie dat nergens ook maar enige bijdrage levert aan het hele debat of de situatie, maar wel gretig zal worden aangeklikt en opgepikt door zij die het kunnen gebruiken of het gewoon slikken als zoete koek.
CCatalyst
Legacy Member
stungunner zei:
Wel, de Iraakse minister van informatie met zijn "er is niets aan de hand" terwijl je de bommen hoorde vallen op de achtergrond was hetzelfde. Op de voorgrond hoor je iemand praten die gezag zou moeten hebben (quod non), op de achtergrond zie je net het tegenovergestelde gebeuren van wat hij zegt, en dan nog niet in het minst.
Is dit enkel en alleen zijn falen? Nee, het is ook, zoals ik zei, het gevolg van de versnipperde bevoegdheden en tegenstrijdige maatregelen en opinies. Het is dat dat dit mogelijk maakt. Dit beeld is het onvermijdelijke symbool, een karakterisering, van waarom het in dit land zo aan het mislopen is. Je kan het niet beter samenvatten.
phate_13
Legacy Member
stungunner zei:
Deja-vu gevoel precies.
Ik denk dat er al maanden over gediscussiëerd wordt. Het is zijn privé twitter account. Daar post je op wat je wilt. Als dat zijn mening is, dan is dat zijn mening. Kwestie van vrije meningsuiting niet de kiem in te smoren. Zolang het niet rasistisch is, aanzetten tot haat, smaad, ... kan je zeggen wat je wilt.
(Maar heb er begrip voor dat je dat vindt en zie ik de mogelijke problemen. Maar vind deze niet erg genoeg om het recht op vrije meningsuiting te beknotten.)
stungunner
Legacy Member
CCatalyst zei:
Allé kom, die onzinnige vergelijking van die Iraakse minister ga ik echt niet verder op ingaan, sorry.
phate_13 zei:Deja-vu gevoel precies.
Ik denk dat er al maanden over gediscussiëerd wordt. Het is zijn privé twitter account. Daar post je op wat je wilt. Als dat zijn mening is, dan is dat zijn mening. Kwestie van vrije meningsuiting niet de kiem in te smoren. Zolang het niet rasistisch is, aanzetten tot haat, smaad, ... kan je zeggen wat je wilt.
(Maar heb er begrip voor dat je dat vindt en zie ik de mogelijke problemen. Maar vind deze niet erg genoeg om het recht op vrije meningsuiting te beknotten.)
Daar ben ik dus wel van mening dat hij vanuit zijn positie dergelijke uitspraken niet mag doen. Hij weet dat hij die aandacht krijgt en die macht heeft, en hij misbruikt die om zijn mening op te dringen en de zaken te sturen door te proberen de publieke opinie met hem mee te krijgen. Nee, ik vind echt dat hij daar zwaar zijn boekje te buiten gaat.
kay-gell
Legacy Member
Als ik die taferelen in de ziekenhuizen zie en het aantal hospitalisaties stel ik mij nu toch ook hoe langer hoe meer de vraag of die maatregelen van 8 dagen terug wel voldoende gaan zijn.
Het gaat enorm hard en we zouden hopelijk midden of eind volgende week een enorme daling moeten zijn lijkt me om 't voor de ziekenhuizen draagbaar te houden.
Als ik wat rondom me kijk zie ik toch nog veel mensen die 't niet beseffen.
Ik heb er minder en minder vertrouwen in dat we voldoende gedaan hebben.
Het gaat enorm hard en we zouden hopelijk midden of eind volgende week een enorme daling moeten zijn lijkt me om 't voor de ziekenhuizen draagbaar te houden.
Als ik wat rondom me kijk zie ik toch nog veel mensen die 't niet beseffen.
Ik heb er minder en minder vertrouwen in dat we voldoende gedaan hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.