Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wilcao

Legacy Member
Soit, nadat die collega na 2.5u eindelijk een afspraak heeft kunnen maken voor een test en ze hem zo goed als verplicht hebben om naar huis te gaan, hebben ze op het werk na overleg hem toch naar huis gestuurd.

Ongelofelijk hoe moeilijk je in Nederland blijkbaar iemand te pakken krijgt om een test vast te leggen.

puni

Legacy Member
Wilcao zei:
Maar dat is toch ook niet de regel? Die moeten zich laten testen en na een negatieve test terug aan het werk gaan?

Ge hebt de capaciteit niet om iedereen met een snotvalling te testen. :)

Wilcao

Legacy Member
puni zei:
Ge hebt de capaciteit niet om iedereen met een snotvalling te testen. :)
Dan is een maand thuis blijven toch nog altijd niet de regel? Of zelfs de logica?

zarathustra

Legacy Member
puni zei:
Ge hebt de capaciteit niet om iedereen met een snotvalling te testen. :)

Dus dan is de betere vraag waarom heeft men er voor gekozen om die capaciteit niet op te bouwen in de 8-9 maanden dat dit nu al aan de gang is?

Lemme

Legacy Member
Wilcao zei:
Maar dat is toch ook niet de regel? Die moeten zich laten testen en na een negatieve test terug aan het werk gaan?

Wilcao zei:
Soit, nadat die collega na 2.5u eindelijk een afspraak heeft kunnen maken voor een test en ze hem zo goed als verplicht hebben om naar huis te gaan, hebben ze op het werk na overleg hem toch naar huis gestuurd.

Ongelofelijk hoe moeilijk je in Nederland blijkbaar iemand te pakken krijgt om een test vast te leggen.

Ik zeg niet dat ze Corona hebben he. Maar waarschijnlijk gaan ze daarvoor naar huis en verzinnen ze bij de dokter iets anders. Ge zou ervan verschieten hoe snel dokters een ziektebriefje geven. Maar uiteraard zitten er ook echte zieken tussen, het is er nu eenmaal het seizoen voor.

Als supermarkt kunt ge het u niet echt veroorloven om een uitbraak in 1 van uw winkels te hebben dus die zijn ook voorzichtig. En dan zit ge dus al snel met een personeelstekort.

Wilcao

Legacy Member
Lemme zei:
Ik zeg niet dat ze Corona hebben he. Maar waarschijnlijk gaan ze daarvoor naar huis en verzinnen ze bij de dokter iets anders. Ge zou ervan verschieten hoe snel dokters een ziektebriefje geven. Maar uiteraard zitten er ook echte zieken tussen, het is er nu eenmaal het seizoen voor.

Als supermarkt kunt ge het u niet echt veroorloven om een uitbraak in 1 van uw winkels te hebben dus die zijn ook voorzichtig. En dan zit ge dus al snel met een personeelstekort.
Ah oké, dacht dat ze verkoudheidssymptomen gebruikte om thuis te blijven (ook bij de dokter).

Ik weet eigenlijk niet hoe snel ze dat uitschrijven. Ik werk ondertussen een dikke 13 jaar in Nederland en hier is dat niet nodig om je ziek te melden.

London

Legacy Member
Ff een vraagje;
er moeten toch veel meer effectieve besmettingen zijn dan die 3000 die men dagelijks opvoert. Die 3000 mensen vertonen symptomen en zijn ziek.
Als het overgrote deel van de mensen niks van symptomen vertoont zullen die zich niet laten testen..
Praat men dan over tienduizenden per dag, honderdduizend..? Zo zou het toch mogelijk zijn om binnen niet zo'n grote tijdspanne een groepsimmuniteit te verkrijgen?

puni

Legacy Member
zarathustra zei:
Dus dan is de betere vraag waarom heeft men er voor gekozen om die capaciteit niet op te bouwen in de 8-9 maanden dat dit nu al aan de gang is?

Omdat het praktisch onmogelijk is om nog meer op te schalen dan nu het geval is?

Er is geen enkel land dat die capaciteit wel heeft trouwens.

sandervdw

Legacy Member
London zei:
Ff een vraagje;
er moeten toch veel meer effectieve besmettingen zijn dan die 3000 die men dagelijks opvoert. Die 3000 mensen vertonen symptomen en zijn ziek.
Als het overgrote deel van de mensen niks van symptomen vertoont zullen die zich niet laten testen..
Praat men dan over tienduizenden per dag, honderdduizend..? Zo zou het toch mogelijk zijn om binnen niet zo'n grote tijdspanne een groepsimmuniteit te verkrijgen?

Die 3000 per dag hebben niet allemaal symptomen. En de groepsimmuniteit is hier al meerdere keren onderuit gehaald omdat er ook permanente gevolgen blijken te zijn, zelfs voor asymptomatische gevallen.
Door de maatregelen (en hopelijk ondertussen gezond verstand) blijft dat aantal besmettingen nog "beperkt" groeien, het is pas eens iedereen terug begint te doen als ervoor dat je ongecontroleerde besmettingen krijgt.

Lemme

Legacy Member
Wilcao zei:
Maar dat is toch ook niet de regel? Die moeten zich laten testen en na een negatieve test terug aan het werk gaan?

Wilcao zei:
Ah oké, dacht dat ze verkoudheidssymptomen gebruikte om thuis te blijven (ook bij de dokter).

Ik weet eigenlijk niet hoe snel ze dat uitschrijven. Ik werk ondertussen een dikke 13 jaar in Nederland en hier is dat niet nodig om je ziek te melden.

Hoe ze het exact flikken, weet ik niet maar er zijn veel meer zieken dan normaal. En daar valt weinig aan te doen.

London

Legacy Member
sandervdw zei:
Die 3000 per dag hebben niet allemaal symptomen. En de groepsimmuniteit is hier al meerdere keren onderuit gehaald omdat er ook permanente gevolgen blijken te zijn, zelfs voor asymptomatische gevallen.
Door de maatregelen (en hopelijk ondertussen gezond verstand) blijft dat aantal besmettingen nog "beperkt" groeien, het is pas eens iedereen terug begint te doen als ervoor dat je ongecontroleerde besmettingen krijgt.

In mijn omgeving ken ik verschillende mensen die corona hebben gehad, maar die opgebeld werden omdat ze met een besmet persoon in contact waren geweest.
Die vertonen inderdaad niks van symptomen.
Moet je eens voorstellen hoeveel mensen er niet worden opgebeld worden? Die 3000 per dag zijn er in werkelijkheid toch een pak meer? Een veelvoud van 3000.
Als er maar een klein aantal % van die 3000 echt ziek zijn en in het ziekenhuis belanden, zijn er dat niet veel hé; rekening houdend dat het aantal besmettingen per dag veel hoger liggen.

10.000 doden op 130.000 oficiële besmettingen hier, wat er in werkelijkheid misschien 1.3miljoen zijn? 2,6miljoen? om maar iets te zeggen. Kom nu nie af dat die getallen die ik neerpen veel te hoog zijn hé? Want ik lees hier regelmatig dat corona besmettelijker is als een gewone verkoudheid en een gewone griep.
Een volwassen persoon krijgt gemiddeld 2 of 3x een verkoudheid per JAAR. Kinderen gemiddeld 6 tot 12x per JAAR.

puni

Legacy Member
London zei:
In mijn omgeving ken ik verschillende mensen die corona hebben gehad, maar die opgebeld werden omdat ze met een besmet persoon in contact waren geweest.
Die vertonen inderdaad niks van symptomen.
Moet je eens voorstellen hoeveel mensen er niet worden opgebeld worden? Die 3000 per dag zijn er in werkelijkheid toch een pak meer? Een veelvoud van 3000.
Als er maar een klein aantal % van die 3000 echt ziek zijn en in het ziekenhuis belanden, zijn er dat niet veel hé; rekening houdend dat het aantal besmettingen per dag veel hoger liggen.

10.000 doden op 130.000 oficiële besmettingen hier, wat er in werkelijkheid misschien 1.3miljoen zijn? 2,6miljoen? om maar iets te zeggen. Kom nu nie af dat die getallen die ik neerpen veel te hoog zijn hé? Want ik lees hier regelmatig dat corona besmettelijker is als een gewone verkoudheid en een gewone griep.
Een volwassen persoon krijgt gemiddeld 2 of 3x een verkoudheid per JAAR. Kinderen gemiddeld 6 tot 12x per JAAR.

Het WHO schat dat wereldwijd al zowat 750 miljoen besmettingen plaatsvonden. Dus ja, ge moogt uw officieel aantal besmettingen hoogstwaarschijnlijk vertienvoudigen op Belgisch niveau. Ga uit van (minstens) een tien procent van de Belgische bevolking.

Er begint trouwens wel degelijk meer en meer tegenwind te komen wat betreft de huidige strategieën, ook vanuit de academische/wetenschappelijke wereld.

https://gbdeclaration.org/

sandervdw

Legacy Member
London zei:
In mijn omgeving ken ik verschillende mensen die corona hebben gehad, maar die opgebeld werden omdat ze met een besmet persoon in contact waren geweest.
Die vertonen inderdaad niks van symptomen.
Moet je eens voorstellen hoeveel mensen er niet worden opgebeld worden? Die 3000 per dag zijn er in werkelijkheid toch een pak meer? Een veelvoud van 3000.
Als er maar een klein aantal % van die 3000 echt ziek zijn en in het ziekenhuis belanden, zijn er dat niet veel hé; rekening houdend dat het aantal besmettingen per dag veel hoger liggen.

10.000 doden op 130.000 oficiële besmettingen hier, wat er in werkelijkheid misschien 1.3miljoen zijn? 2,6miljoen? om maar iets te zeggen. Kom nu nie af dat die getallen die ik neerpen veel te hoog zijn hé? Want ik lees hier regelmatig dat corona besmettelijker is als een gewone verkoudheid en een gewone griep.
Een volwassen persoon krijgt gemiddeld 2 of 3x een verkoudheid per JAAR. Kinderen gemiddeld 6 tot 12x per JAAR.

Verkoudheden zijn elke keer een ander virus. Als je 6 verkoudheden hebt per jaar, heb je 6 verschillende virussen gehad.
Als die mensen die zijn opgebeld geen test hebben gehad, kan je natuurlijk niet weten of ze Corona gehad hebben of niet. Het is (net als bij elk virus) niet zo dat je dat krijgt door toevallig in iemand zijn buurt te zijn. Momenteel test ongeveer zo'n 7% positief, er worden zo'n 37000 tests per dag uitgevoerd. Bijgevolg is dus zo'n 7% van de mensen die contact hebben gehad met iemand met Corona ook positief...

iamhollywood

Legacy Member
sandervdw zei:
Die 3000 per dag hebben niet allemaal symptomen. En de groepsimmuniteit is hier al meerdere keren onderuit gehaald omdat er ook permanente gevolgen blijken te zijn, zelfs voor asymptomatische gevallen.
Door de maatregelen (en hopelijk ondertussen gezond verstand) blijft dat aantal besmettingen nog "beperkt" groeien, het is pas eens iedereen terug begint te doen als ervoor dat je ongecontroleerde besmettingen krijgt.

België heeft nochtans gekozen voor de groepsimmuniteit. Daarom dat er nog steeds geen ‘extra maatregelen’ worden genomen.

sandervdw

Legacy Member
iamhollywood zei:
België heeft nochtans gekozen voor de groepsimmuniteit. Daarom dat er nog steeds geen ‘extra maatregelen’ worden genomen.

Daarom ook dat ik nog steeds de oude maatregelen hanteer :) De overheid lijkt ook de literatuur niet te lezen...

zarathustra

Legacy Member
puni zei:
Omdat het praktisch onmogelijk is om nog meer op te schalen dan nu het geval is?

Er is geen enkel land dat die capaciteit wel heeft trouwens.

Is dat zo ? De huidige test capaciteit is het absolute maximum dat Belgie kan hebben? Wie heeft dat gezegd? En wat is de bottleneck dan juist ?

the_fox

Legacy Member
puni zei:
Mja jongens, wat gaat ge doen? Binnen dit en een maand iedereen met een loopneus thuis zetten?

Maar ja, hij kan de dokter bellen, zich laten testen, mogelijk positief testen op een besmetting van 2 maanden geleden en dan kan hij ook toegevoegd worden aan de statistieken. :ironic:

Zijn we 7 maand terug in de tijd gegaan?
Maggie De Block: “Ben je ziek? Blijf in uw kot”

De discussie is hier toen ook gevoerd, het grootste probleem is de mentaliteit. In sommige landen word je scheef bekeken als je nog maar denkt om te gaan werken als je ziek bent, in andere landen (zoals België) word je scheef bekeken als je effectief naar de dokter gaat/thuis blijft wanneer je ziek bent (zelfs met "een snotvalling").
En dat was zelfs nog voor corona zo...

da_flux

Legacy Member
puni zei:
Ok, en wat met de mensen die de komende vijf maanden eigenlijk quasi continu met een loopneus rondlopen? Vijf maanden van thuis werken? Vijf maanden quarantaine?

Ik weet niet of je het weet maar het is nog altijd de norm/aangeraden om van thuis te werken :)
Indien mogelijk natuurlijk.

puni zei:
Niet meer, ik ga ervan uit dat de andere ziekenhuizen in het Brusselse ook wel zullen volgen. Dat de huidige trends niet goed zijn, akkoord, maar we moeten ook niet doen alsof ze de mensen daar op de gang moeten laten creperen.

https://www.hln.be/in-de-buurt/brus...bedden-vrij-voor-covid-19-patienten~adefaca9/

Hier net op het nieuws het UZ heeft nog altijd mensen moeten vervoeren naar Aalst.
En daar willen ze ze eigenlijk niet meer.

Lobmans

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Dan geeft de overheid beter zelf eerst het goede voorbeeld. Genoeg overheidsdiensten waar thuiswerk de norm niet meer is en zelfs overheidsdiensten in Brussel zijn weer aan het pushen om meer volk op kantoor te krijgen.

Dat snap ik dus echt niet. Wij werken al van begin maart thuis (van de week nog voor het écht verplicht was) en zijn enkel in juni/juli nog eens "met z'n allen" op kantoor gaan werken paar dagen per week. Die "met z'n allen" mag duidelijk tussen aanhalingstekens aangezien we in totaal maar met 7 man zijn en verspreid zitten over meerdere lokalen dus perfect mogelijk is. Maar bon, aangezien alleen in een lokaal op kantoor zitten, uiteindelijk ook weinig of geen voordeel heeft tov alleen thuis zitten, hebben we toen de cijfers in de zomer terug begonnen stijgen dan ook vrij vlug weer beslist gewoon thuis te blijven (al is het kantoor altijd wel beschikbaar voor wie wil alleen zitten) en ik zie ons ook niet vlug nog tezamen terugkeren naar kantoor. Het enige moment waarop ik mezelf de komende weken/maanden nog op kantoor zie komen, is voor de griepvaccinatie die door het werk georganiseerd wordt.

Dat een tijd geleden werkgevers stilaan toch hun personeel graag tussendoor op kantoor zagen komen, dat kan ik gezien de situatie op dat moment nog wel snappen.
Dat er echter NU werkgevers expliciet verlangen dat hun personeel terugkeert op kantoor? Buh joh, dat snap ik echt niet.

Van mij mogen ze van thuiswerk echt wel terug een verplichting maken, en ergens verwacht ik ook wel dat ze dat gaan doen. Bij het invoeren van maatregelen is het altijd een moeilijke rekenoefening om het evenwicht te vinden tussen enerzijds genoeg impact te hebben op de pandemie, en anderzijds geen econmische schade te lijden. Sectoren opnieuw sluiten enz hoeft dus zeker niet opnieuw aan de orde te zijn, dat zijn maatregelen die tot het allerlaatste bewaard moeten blijven en hopelijk ook gewoon nooit nog in voege treden. Maar thuiswerk verplichten zorgt er voor dat er zonder econmische hinder toch weer honderdduizenden mensen op weekdagen thuis blijven ipv met z'n allen in kantoren, treinen, bussen,... te gaan zitten.

En zelfs als het niet verplicht zou zijn/worden, dan zou het zowel bij werkgever als werknemer na al die tijd toch écht wel een automatisme moeten zijn geworden dat wie zich niet 100% voelt, gewoon meteen van thuis uit werkt ipv het risico te lopen iedereen onnodig aan te steken op kantoor.

De keuze tussen "iemand met een snotneus laten werken" vs "iemand in ziekteverlof zetten" zetten, is uiteraard iets moeilijker. Maar de keuze tussen "met snotneus op kantoor werken" vs "met snotneus thuis werken" mag imo echt geen issue meer zijn :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan