Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

phate_13

Legacy Member
Five-seveN zei:
Even het grafiekje van de vorige pagina wat trachten te verduidelijken en verbeteren.
unknown.png

Zou je de datums kunnen behouden vanonder? Ik kan wel inschatten aan de hand van de pieken dat dit steeds een week is, maar is toch handig om er bij te hebben staan. :)

Five-seveN

Legacy Member
Is aangepast, was blijkbaar weggevallen.

Deze maatregelen zouden in gaan voor 6 weken minimum en we moeten het lang volhouden en niet te vroeg afbouwen? Dat is wat men ons 2 weken geleden zei.
Wel laat het ons hopen ik stel me de vraag of ze binnen 2 weken al niet vanalle regels gaan versoepelen als die trend zich zo doorzet. Men moet nu echt volharden.

Yo-Han

Legacy Member
JPV zei:
In een deocratie heb je nog altijd het recht om je mening te geven. En als een krant denkt dat die mening waardevol is, dan mag men ook die mening publiceren.

Het wordt tijd dat niet iedereen als debiel afgeschoten wordt omdat iemand een mening én een achtergrond heeft.

Debiel vindt ik de mening zeker niet van deze Waalse dokter. Maar ik heb dan wel zo iets van schoenmaker bleef bij uw leest. Tijdens 6 -8 weken verluchtingsproblemen aanpakken in alle scholen? Zal moeilijk gaan als het meer inhoudt dan eens een raam langer openzetten en de verwarming wat hoger zetten.

Five-seveN

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Er is al een versoepeling. Scholen starten opnieuw.
Het enige wat men 2 weken geleden gezegd heeft is dat de vakantie tot 13 november zou duren.
Men houdt zich daar aan. Dat is geen versoepeling.

Maar als ze nu ineens afkomen met "we zien dat de cijfers toch sneller dalen dan verwacht, we gaan een vervroegde vergadering doen en niet wachten tot 11 december, en dan terug versoepelingen a la horeca en cultuur open, bubbels groter" dan is het wel FACEPALM.

Nu hebben ze eens even tijd om hun barometer op punt te zetten die men dan 11 december kan introduceren.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Five-seveN zei:
Het enige wat men 2 weken geleden gezegd heeft is dat de vakantie tot 13 november zou duren.
Men houdt zich daar aan. Dat is geen versoepeling.

Maar als ze nu ineens afkomen met "we zien dat de cijfers toch sneller dalen dan verwacht, we gaan een vervroegde vergadering doen en niet wachten tot 11 december, en dan terug versoepelingen a la horeca en cultuur open, bubbels groter" dan is het wel FACEPALM.

Nu hebben ze eens even tijd om hun barometer op punt te zetten die men dan 11 december kan introduceren.

Het feit is dat er een vakantie is en dat die vakantie afloopt en dat er dus minder kinderen op het OV zit, dat ze minder in contact komen met hun vriendjes (want buiten school moeten ze zich houden aan hun contactenlimiet). Dit wil de facto zeggen dat het een versoepeling is tov ervoor. Want door het feit dat er een vakantie was heeft men de maatregel niet moeten nemen om de scholen dicht te gooien. Die maatregel was er inherent namelijk al.

Ik geloof niet in het feit dat openen van de scholen geen effect heeft op de besmettingen. En dat het afschaffen van de sluiting ervan dan ook defacto geen versoepeling is in praktijk.
Laat ons hopen dat deze versoepeling een beperkt effect heeft en dat de daling verder doorgaat.

phate_13

Legacy Member
Kwestie van semantiek zeker? :) An sich bedoelen jullie beide hetzelfde hoe het ook benoemd wordt.

Ik ben zelf ook wel heel nieuwsgierig welk effect dit gaat hebben. Ik hoop dan ook dat men zeker nog een tweetal weken wacht na het einde van de herfstvakantie voor eventuele veranderingen in de maatregelen te nemen. Dat gaat een goede maatstaf geven voor eventueel toekomstig beleid om te zien wat deze impact is.

phate_13

Legacy Member
Five-seveN zei:
De afspraak was dat de afspraken golden voor 6 weken. Dat betekent dat na de herfstvakantie er nog 4 weken moet gewacht worden vooraleer er versoepelingen komen.
Als de politiekers willen dat we hun serieus nemen kunnen ze dus maar beter nog 4 weken wachten vooraleer alweer versoepelingen aan te kondigen.
Dit was toch echt wel de laatste kans?

Daar ga ik ook vanuit, en ik hoop ook dat ze zich er aan houden.
Dan ben ik heel nieuwsgierig wat de trend gaat zijn verder.

Five-seveN

Legacy Member
phate_13 zei:
Daar ga ik ook vanuit, en ik hoop ook dat ze zich er aan houden.
Dan ben ik heel nieuwsgierig wat de trend gaat zijn verder.
Op 1 december (binnen 2 weken dus ongeveer) is er wel een her-evaluatie van de niet-essentiele winkels.
Daar zou eventueel dus wel aan kunnen geschroefd worden maar aan de rest please not, dat was niet de afspraak.
Laat deze regering zijn waardigheid behouden.

JPV

Legacy Member
nestorius zei:
En hoe noemde men dan annemans die ook een andere mening had? Of is het weer maar zo dat een mening niet debiel kan zijn als ze uit het juiste kamp komt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Door mensen zoals jij (maar langs de andere kant van het spectrum) werd hij mss ook als debiel afgeschoten. dat verandert mijn punt niet.
Yo-Han zei:
Debiel vindt ik de mening zeker niet van deze Waalse dokter. Maar ik heb dan wel zo iets van schoenmaker bleef bij uw leest. Tijdens 6 -8 weken verluchtingsproblemen aanpakken in alle scholen? Zal moeilijk gaan als het meer inhoudt dan eens een raam langer openzetten en de verwarming wat hoger zetten.
Mee eens hoor, je kan serieuze kritiek hebben op hem :). Maar iemand debiel noemen puur omwille van een andere mening is niet ok. Dat was mijn punt.

phate_13

Legacy Member
Mij lijkt dat een gedeeltelijke heropening van niet-essentiële winkels wel een goede zaak kan zijn. Maar dan vooral dus vooral voor "niet/moeilijk leverbare goederen/diensten". Ofja, vooral met die in het achterhoofd dan toch. De beste maatregel lijkt me om de mogelijkheid te geven op beperkt fysiek bezoek op afspraak met registratie. Keukenbouwers, garages, ... maar ook kleinere winkels zoals juweliers, fietsenwinkels, ...

Als dit allemaal 1 op 1 met het personeel is (op afspraak, is afspraak met persoon x, niet zomaar rondlopen in een winkel als er meerdere bezoekers mogen zijn.)
Op die manier kan elke zaak, naargelang grootte x aantal personen toch bedienen, op een veilige manier.
Registratie hierbij maakt tracering ook heel gemakkelijk als er enkel 1 op 1 contact is. (In tegenstelling tot registratie in café's waar enkel 1 persoon per tafel iets moest doorgeven bv.)

Mij lijkt dat er op deze manier veel zaken toch nog vrij goed kunnen draaien, zonder een al te groot risico te zijn qua verspreiding.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Five-seveN zei:
Op 1 december (binnen 2 weken dus ongeveer) is er wel een her-evaluatie van de niet-essentiele winkels.
Daar zou eventueel dus wel aan kunnen geschroefd worden maar aan de rest please not, dat was niet de afspraak.
Laat deze regering zijn waardigheid behouden.

mss wel een opening voor speelgoed tis de periode wel , en kerstdecoratie

nestorius

Legacy Member
JPV zei:
Door mensen zoals jij (maar langs de andere kant van het spectrum) werd hij mss ook als debiel afgeschoten. dat verandert mijn punt niet.

Mensen zoals ik hanteren mssh de nieuwere definitie van debiel als in stom en bespottelijk. Maar fijn dat jij natuurlijk beter bent dan een ander. Gelukkig mag je nog altijd vrij je mening verkondigen dus mogen we gerust een ander debiel noemen.


https://amp-focus-de.cdn.ampproject...sb065TmjVfT5TglobxzcRnlzG3m92pjrGYfl_iXTpd4DA

Volgens mij meer een opsmuk van cijfers dan een wonder.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

[LRRP]

Legacy Member
Ugar
Blijkbaar was die test van musk toch afgenomen door een verpleegster

Musk tweette: "Er is iets extreem nep. Ik heb me vandaag vier keer getest op Covid-19. Twee tests waren negatief, twee positief. Zelfde machine, zelfde test, zelfde verpleegster. Snelle 'antigentest' van Becton Dickinson.”

In dat geval stel ik mij toch vragen of de correctheid van sommige tests die worden gebruikt

JPV

Legacy Member
[LRRP];22706341 zei:
Ugar
Blijkbaar was die test van musk toch afgenomen door een verpleegster

Musk tweette: "Er is iets extreem nep. Ik heb me vandaag vier keer getest op Covid-19. Twee tests waren negatief, twee positief. Zelfde machine, zelfde test, zelfde verpleegster. Snelle 'antigentest' van Becton Dickinson.”

In dat geval stel ik mij toch vragen of de correctheid van sommige tests die worden gebruikt
Het is niet omdat een verpleegster een test afneemt, dat die test plots een betrouwbare test is, he.

[LRRP]

Legacy Member
JPV zei:
Het is niet omdat een verpleegster een test afneemt, dat die test plots een betrouwbare test is, he.

Uiteraard niet, maar 2 pos en 2 neg, die test is toch onbetrouwbaar en slecht?

Worden die niet getest voor die 'officieel' mogen gebruikt worden?

the_fox

Legacy Member
[LRRP];22706341 zei:
Ugar
Blijkbaar was die test van musk toch afgenomen door een verpleegster

Musk tweette: "Er is iets extreem nep. Ik heb me vandaag vier keer getest op Covid-19. Twee tests waren negatief, twee positief. Zelfde machine, zelfde test, zelfde verpleegster. Snelle 'antigentest' van Becton Dickinson.”

In dat geval stel ik mij toch vragen of de correctheid van sommige tests die worden gebruikt
[LRRP] zie alle andere antwoorden over onbetrouwbaarheid van de testen + deze:
the_fox zei:
Met de testen?
Dit is een rapid antigen test (waarvan geweten is dat deze een relatief grote foutmarge heeft), dit heeft niets te maken met de PCR testen die hier gebruikt worden...

Dit is een sneltest met dus de nodige problemen en wordt duidelijk gesteld dat deze niet kan/mag gebruikt worden voor diagnostische doeleinden (in België momenteel toch). Net omwille van de hoge kans op false positives.

En false negatives zijn ook mogelijk, dit staat zelfs heel breed uitgelegd in de fact sheet van BD Veritor System for Rapid Detection of SARS-CoV-2:
A negative test result for this test means that antigens from SARS-CoV-2 were not present in the specimen above the limit of detection. However, a negative result does not rule out COVID-19 and should not be used as the sole basis for treatment or patient management decisions, including infection control decisions. Antigen tests are known to be less sensitive than molecular tests that detect viral nucleic acids. The amount of antigen in a sample may decrease as the duration of illness increases. Specimens collected after day 7 of illness may be more likely to be negative compared to a RTPCR assay. Therefore, negative results should be treated as presumptive and confirmed with a molecular assay, if necessary, for patient management.

Zie ook deze brief van FDA van 3 november die het probleem van false positives ook al aankaartte.

JPV

Legacy Member
[LRRP];22706499 zei:
Uiteraard niet, maar 2 pos en 2 neg, die test is toch onbetrouwbaar en slecht?

Worden die niet getest voor die 'officieel' mogen gebruikt worden?

2 pos en 2 negatief bij dezelfde persoon, een belangrijke nuance. Het kan zijn dat die test bij de gemiddelde mens wél betrouwbaar is, maar bij specifieke personen niet.

Zie verder hierboven :)

kiewitcity

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
mss wel een opening voor speelgoed tis de periode wel , en kerstdecoratie

Bwah, zouden ze beter niet doen.
Met zen allen lekker sinterklaas en kerst en nieuwjaar shoppen..leuk.moeten het maar online regelen, afhalen,thuisbezorging mogelijkheden genoeg.
Beter net voor nieuwjaar versoepelen,dat gij met 4 ofzo moogt samen zijn.

apzoeir

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
mss wel een opening voor speelgoed tis de periode wel , en kerstdecoratie

Ik zou eerder opteren voor het openen van kledingwinkels omdat velen toch liever kledij passen ipv online te kopen (uiteraard wel het aantal mensen in de winkel beperken).
Speelgoed lijkt me veel makkelijker om online te kopen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan