Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

TooChé · 16 nov 2020

JPV zei:
ik ga er mee akkoord dat de maatregelen minder streng geworden zijn. Maar dit is géén beslissing tot versoepeling, wat CCatalyst hierboven insinueerde. Een essentieel verschil, niet enkel semantiek.
Als de resultaten verslechteren na die aangepaste teststrategie, zal het een groot probleem zijn. Want die nieuwe teststrategie zal de positiviteitsratio (het belangrijkste cijfer) net moeten doen dalen .

Dit is wel een beslissing, maar een die al lang genomen was. Denk dat daar de nuance zit?
En qua teststrategie: absolute aantal besmettingen zal terug licht stijgen vermoedelijk? Positiviteitsratio niet. Krijgt Jan Modaal beide cijfers dagelijks meegedeeld en is hij in staat om deze te interpreteren?

Pumba93 · 16 nov 2020

Ondanks het lager aantal testen, daalt de positiviteitsratio ook. Je vermoed het omgekeerde aangezien enkel verdachte gevallen getest worden. Volgens mij is de afname er dus wel degelijk.

sandervdw · 16 nov 2020

ugar zei:
Ik voel bij mij toch ook een zekere coronamoeheid.

Vooral het gezaag en gezeik van iedereen is de grootste beproeving voor mij, het geklaag over hoe zwaar zij het toch wel niet hebben.

"Mijn dochter haar sweet 16 is in 't water gevallen" amai
"Plechtige communie van onze Jef is niet doorgegaan" oei
"Mijn verjaardagsfeestje is afgelast." neee!
"Het doopfeest van ons Fien is uitgesteld." écht???

Ik ... wil .... het .... niet ... weten

We hebben echt allemaal dit jaar al wel één en ander moeten opgeven. Probeer blij te zijn met wat je nog hebt, en loop niet tegen iedereen te zaniken over jouw problemen. Probeer wat positief tegen mekaar te zijn, in plaats van andere mensen ook de dieperik in proberen te zeuren.

Wat me nu ook is opgevallen:
"Onze kinderen missen het sociaal contact", euhm, het is herfstvakantie, daarvoor hadden ze gewoon school. Dat is helemaal niet anders dan de jaren hiervoor?
Misschien zijt ge als ouder gewoon uw gevoelens aan het projecteren op uw kinderen...

Wat ik me wel afvraag, er wordt enorm gepusht op "burnouts en depressies tijdens de lockdown", maar volgens mij gaat het aantal burnouts pas de hoogte in vliegen als mensen die nu maandenlang thuis hebben gezeten plots terug moeten gaan werken en beseffen hoe zwaar dat is.

JPV · 16 nov 2020

TooChé zei:
Dit is wel een beslissing, maar een die al lang genomen was. Denk dat daar de nuance zit?

dat is idd de nuance. Zie de eerste zin van CCatalyst: "De cijfers zijn wat gedaald en volgens de politici is het al ruim voldoende om weer te gaan versoepelen,"

TooChé zei:
En qua teststrategie: absolute aantal besmettingen zal terug licht stijgen vermoedelijk? Positiviteitsratio niet. Krijgt Jan Modaal beide cijfers dagelijks meegedeeld en is hij in staat om deze te interpreteren?

Ik zie op deredactie redelijk prominent altijd het aantal besmettingen staan en in de kranten zie je al bij al redelijk goeie interpretaties van de cijfers, dus ja, er is een basis van informatie die imho redelijk ok is. Het kan beter, maar mensen lezen gewoon niet veel cijfers

.

Absoluut aantal besmettingen zal in principe idd betekenisvol toenemen. Dat er een stijging zal komen, lijkt volledig logisch, gezien ook asymptomatische personen besmet zullen zijn, weliswaar véél minder. Vanaf dat het afgevlakt 7D-positiviteitsratio echter stijgt, zitten we met een probleem.

JPV · 16 nov 2020

sandervdw zei:
Wat me nu ook is opgevallen:
"Onze kinderen missen het sociaal contact", euhm, het is herfstvakantie, daarvoor hadden ze gewoon school. Dat is helemaal niet anders dan de jaren hiervoor?

euh... gaan slapen bij vriendjes, gaan spelen bij vriendjes (verjaardagsfeestjes), naar oma en opa logeren, op kamp gaan, hobby en sportactiviteiten,...

Tuurlijk is dat wél anders dan de jaren ervoor.

Dochter mag vanaf deze week terug turnen (met social distancing), zoon wss terug basket. Nu niet direct nodig voor onze kinderen, maar in de vakantie hadden ze het wel kunnen gebruiken.

sandervdw · 16 nov 2020

JPV zei:
euh... gaan slapen bij vriendjes, gaan spelen bij vriendjes (verjaardagsfeestjes), naar oma en opa logeren, op kamp gaan, hobby en sportactiviteiten,...

Tuurlijk is dat wél anders dan de jaren ervoor.

Dochter mag vanaf deze week terug turnen (met social distancing), zoon wss terug basket. Nu niet direct nodig voor onze kinderen, maar in de vakantie hadden ze het wel kunnen gebruiken.

Maar dat heeft niks met het sociaal contact te zien, dat is bezigheid dat ze missen. Want anders zouden kinderen die bvb tijdens de herfstvakantie op reis gaan ook het sociaal contact missen...

Ook werd op het radionieuws aangehaald dat de scholen terug open moeten omdat anders te veel kinderen slachtoffer zouden zijn van interfamiliaal geweld. Interfamiliaal geweld is zeker een probleem, maar imo is "de scholen openen" daar geen oplossing voor. Dat is hoogstens een verschuiving van het probleem naar 's avonds. Ik hoop ook ten zeerste dat dit een probleem is dat over niet meer dan 5% van de kinderen gaat, en die kinderen zouden ze sowieso moeten weghalen, anders zitten we als maatschappij met een veel groter probleem dan de coronacrisis...

iamhollywood · 16 nov 2020

yannickvdb zei:
Over dat winkelen, ik heb mij gisteren serieus geërgerd in een supermarkt. Ik heb in de afgelopen maanden het niet drukker gezien. Meer koppels (van alle leeftijden) dan mensen die alleen winkelden.
Het toppunt was een vrouw die tegen haar man zei: "Kom het is hier veel te druk, we gaan wat verder staan"...
Vaak stond de 2de persoon, vaak de man des huizes, ergens in het gangpad te koekeloeren.. Dan ook nog allemaal klagen bij de normale kassa's dat er een te lange rij staat, maar de self scan was dan redelijk rustig..

Schrijnend.

Dat heb ik dit weekend ook gemerkt. Zelden zo druk geweest in de supermarkt. Men moest wachten op een beschikbare winkelkar en rijen karren om binnen te geraken.
Ook velen die per 2 kwamen winkelen (met 1 kar per 2). Zelf vrienden onderling. Er is dan ook geen toezicht meer aan de ingang.

De opstart van de scholen kan daar ook wel iets mee te maken hebben. Maar vond het ongezien druk.

horste · 16 nov 2020

sandervdw zei:
Maar dat heeft niks met het sociaal contact te zien, dat is bezigheid dat ze missen. Want anders zouden kinderen die bvb tijdens de herfstvakantie op reis gaan ook het sociaal contact missen...

Hoe kunt ge het feit dat ze zo goed als niemand mogen zien omschrijven als "dat heeft niets met sociaal contact te zien"? Dat is nu net de leeftijdsgroep bij uitstek die gewoon is dat ze dag in, dag uit met mensen in contact komen. Op school, hun hobby's, vriendjes zien in het weekend of de woensdagmiddag,...

Dat is veel dat wegvalt ze. Ook niet te vergeten dat ze in plaats daarvan thuis zitten met ouders die 9 kansen op de 10 moeten werken, en zich dus maar alleen moeten bezighouden.

edit, niet vergeten dat ge normaal spreekt over 1 week op reis gaan. Die kinderen hebben in maart, april, mei ook al hun peren gezien éh.

CCatalyst · 16 nov 2020

horste zei:
Hoe kunt ge het feit dat ze zo goed als niemand mogen zien omschrijven als "dat heeft niets met sociaal contact te zien"?

"Niemand mogen zien" was toch niet wat ik in het straatbeeld zag de voorbije 2 weken van herfstvakantie en schoolsluiting. En het is hun gegund, buiten is het veel veiliger om hun vrienden te ontmoeten dan binnen of in een muffig klaslokaal waar er bovendien ook een persoon uit mogelijks een risicogroep in staat.

Voor het overige haalt deze digital-native generatie, itt oudere generaties, ook voldoening uit ontmoetingen via digitale media, velen verkiezen het zelfs actief.

sandervdw zei:
Ik hoop ook ten zeerste dat dit een probleem is dat over niet meer dan 5% van de kinderen gaat, en die kinderen zouden ze sowieso moeten weghalen, anders zitten we als maatschappij met een veel groter probleem dan de coronacrisis...

Klopt, zeer goed punt. Scholen dienen absoluut niet om te vermijden dat kinderen misbruikt worden, zelfs niet in een secundaire rol. We moeten vermijden dat mensen tot die daden overgaan in de eerste plaats, want laten we niet vergeten dat er ook daders zijn die hun slachtoffers net in een schoolomgeving vinden.

En ik maak me ook zorgen dat een "crisis" als deze al volstaat om massaal kinderen te gaan misbruiken. Er moet dan toch echt iets grondig fout zitten, weliswaar verborgen en onderhuids, in onze maatschappij.

sandervdw · 16 nov 2020

horste zei:
Hoe kunt ge het feit dat ze zo goed als niemand mogen zien omschrijven als "dat heeft niets met sociaal contact te zien"? Dat is nu net de leeftijdsgroep bij uitstek die gewoon is dat ze dag in, dag uit met mensen in contact komen. Op school, hun hobby's, vriendjes zien in het weekend of de woensdagmiddag,...

Dat is veel dat wegvalt ze. Ook niet te vergeten dat ze in plaats daarvan thuis zitten met ouders die 9 kansen op de 10 moeten werken, en zich dus maar alleen moeten bezighouden.

edit, niet vergeten dat ge normaal spreekt over 1 week op reis gaan. Die kinderen hebben in maart, april, mei ook al hun peren gezien éh.

Maar tot voor de herfstvakantie zaten ze nog gewoon op school. Ja, ze mogen nu niet "bij iemand gaan spelen" (al is dat mogelijks ook niet echt tegen de regels, maar in elk geval niet slim). Voor zover ik weet, was de kinderopvang ook nog gewoon open.
En ja, die ouders moesten mogelijks werken, zoals altijd tijdens schoolvakanties. Het is nu toch niet ineens dat die situatie zo hard is veranderd. Dat die ouders nu geen verlof willen nemen omdat ze thuis kunnen werken, ligt aan de ouders he...

En ik geloof niet dat het gebrek aan sociaal contact een half jaar geleden, nog invloed heeft op het eenzaam voelen nu. Volgens mij is die "noodkreet" vooral een noodkreet van de ouders dat ze liever alleen thuis werken, maar het werkt beter als je kinderen erin betrekt...

eniac · 16 nov 2020

sandervdw zei:
En ik geloof niet dat het gebrek aan sociaal contact een half jaar geleden, nog invloed heeft op het eenzaam voelen nu.

Maar dat is nu ook geen half jaar geleden he

De voorbije 8 maand hebben die een dikke 2 maand school gehad (ipv 6) en leven we in een continue realiteit van (vaak kleinere, soms iets grotere) bubbels. De onze zeggen dat hier toch ook vaak dat ze zeer hard terug uitkijken naar een tijd waarin ze terug met de vriendinnetjes zullen kunnen gaan spelen, uitstappen gaan doen, etc. Dus ik zie dat hier toch ook dat ze, los van het feit dat september-oktober qua school normaal was, dat sociaal contact toch missen.

Maar de onderliggende ergernis die gepost werd (over het geklaag) begrijp ik ook wel hoor. Al denk ik dat dat vooral tot uiting komt omdat velen het er nu eenmaal moeilijk mee hebben en dat gewoon af en toe graag eens van zich afschrijven. Ik ga me er zelf dus niet aan ergeren.

Pan · 16 nov 2020

sandervdw zei:
Ook werd op het radionieuws aangehaald dat de scholen terug open moeten omdat anders te veel kinderen slachtoffer zouden zijn van interfamiliaal geweld. Interfamiliaal geweld is zeker een probleem, maar imo is "de scholen openen" daar geen oplossing voor. Dat is hoogstens een verschuiving van het probleem naar 's avonds. Ik hoop ook ten zeerste dat dit een probleem is dat over niet meer dan 5% van de kinderen gaat, en die kinderen zouden ze sowieso moeten weghalen, anders zitten we als maatschappij met een veel groter probleem dan de coronacrisis...

Al eens een paar dagen ganse dagen alleen geweest met meerdere jonge kinderen? Dat is stress/ergernis/vermoeidheid dat zich opbouwt tot het potje vol is. Af en toe had ik ook wel eens zin om tikken uit de delen.
Als je een kort lontje hebt zal die 3-4 uren na school wel lukken. Een weekend met hobby's ook nog. Maar lange vakanties zonder bezigheden en slecht weer, geen geld voor uitstappen, verveelde lastige kinderen is geen pretje m.

Kennaah · 16 nov 2020

sandervdw zei:
En ik geloof niet dat het gebrek aan sociaal contact een half jaar geleden, nog invloed heeft op het eenzaam voelen nu. Volgens mij is die "noodkreet" vooral een noodkreet van de ouders dat ze liever alleen thuis werken, maar het werkt beter als je kinderen erin betrekt...

Net zoals bij vele andere zaken in mentaal welzijn is dat geen knop dat aan en afgaat.
Dat gebrek aan sociaal contact half jaar geleden, kon trigger zijn op algemene eenzaamheid los te wekken bij mensen.
Zelfs als ge nu omringt wordt door mensen kunde nog steeds eenzaamheid voelen.

dusja het gebrek half jaar terug kan nog invloed hebben op gevoel van vandaag.

Deze crisis toont goed aan hoe weinig mensen stil staan bij mentaalwelzijn en denken dat da zoals ziek worden is. Vandaag infectie, morgen ziek, overmorgen genezen.
Jammer dat dit bij het mentale niet zo werk en effecten pas jaren later zichtbaar kunnen zijn.

sandervdw · 16 nov 2020

eniac zei:
Maar dat is nu ook geen half jaar geleden he
De voorbije 8 maand hebben die een dikke 2 maand school gehad (ipv 6) en leven we in een continue realiteit van (vaak kleinere, soms iets grotere) bubbels. De onze zeggen dat hier toch ook vaak dat ze zeer hard terug uitkijken naar een tijd waarin ze terug met de vriendinnetjes zullen kunnen gaan spelen, uitstappen gaan doen, etc. Dus ik zie dat hier toch ook dat ze, los van het feit dat september-oktober qua school normaal was, dat sociaal contact toch missen.

Maar de onderliggende ergernis die gepost werd (over het geklaag) begrijp ik ook wel hoor. Al denk ik dat dat vooral tot uiting komt omdat velen het er nu eenmaal moeilijk mee hebben en dat gewoon af en toe graag eens van zich afschrijven. Ik ga me er zelf dus niet aan ergeren.

Ik kan me best inbeelden dat de (al iets oudere) kinderen de opeenvolging wel beu zijn. En ook het "geklaag" van de "grote mensen" helpt niet bij de gemoedsrust van kinderen. Maar dat specifieke geklaag tijdens de herfstvakantie lijkt me niet echt van de kinderen te komen. Ik vermoed bvb dat uw kinderen ook al wel zo reageerden voor de vakantie?

CCatalyst · 16 nov 2020

Kennaah zei:
Deze crisis toont goed aan hoe weinig mensen stil staan bij mentaalwelzijn en denken dat da zoals ziek worden is. Vandaag infectie, morgen ziek, overmorgen genezen.
Jammer dat dit bij het mentale niet zo werk en effecten pas jaren later zichtbaar kunnen zijn.

Ik denk dat het vooral de manier is waarop de huidige lockdown uitgevoerd werd: all work and no play, die nog jarenlang mentale gevolgen met zich zal meebrengen. Denken ze nu echt dat de mensen naar hun werk sturen, alle vormen van ontspanning afschaffen, en het gebrek aan perspectief zonder gevolgen zal gaan.

Het deprimerende weer doet er qua korte-termijn gevolgen ook nog een ongevraagde schep bovenop, in tegenstelling tot de eerste lockdown.

JPV · 16 nov 2020

sandervdw zei:
Maar dat heeft niks met het sociaal contact te zien, dat is bezigheid dat ze missen. Want anders zouden kinderen die bvb tijdens de herfstvakantie op reis gaan ook het sociaal contact missen...

bezigheid hebben ze genoeg gehad hoor bij ons, gans hun vakantie stond volgepland (niet altijd met leuke taakjes natuurlijk, maar ze hebben zich niet verveeld). Maar niet met activiteiten waar ze veel sociaal contact hadden (nu, vrouw is enkele keren op school gaan werken en daar hebben ze elk wel 1 klasgenootje teruggezien).

Sandervdw zei:
Ook werd op het radionieuws aangehaald dat de scholen terug open moeten omdat anders te veel kinderen slachtoffer zouden zijn van interfamiliaal geweld. Interfamiliaal geweld is zeker een probleem, maar imo is "de scholen openen" daar geen oplossing voor. Dat is hoogstens een verschuiving van het probleem naar 's avonds. Ik hoop ook ten zeerste dat dit een probleem is dat over niet meer dan 5% van de kinderen gaat, en die kinderen zouden ze sowieso moeten weghalen, anders zitten we als maatschappij met een veel groter probleem dan de coronacrisis...

Is geen verschuiving naar 's avonds, hoor. Is omdat ouders (en broers/zussen) horendol komen als ze een ganse dag met de kinderen opgescheept zitten, wekenlang. Ik hoop dat die percentages trouwens véél minder dan 5% zijn, toch in de 2-weken herfstvakantie.

CCatalyst · 16 nov 2020

Ik weet niet of je dat nu probeert goed te praten of niet, ik zal veronderstellen van niet.

Kinderen krijgen houdt een onbreekbaar engagement voor de ouders in, net als een huwelijk in goede en slechte dagen. En er zullen goede dagen zijn, en er zullen slechte dagen zijn. Het verleden is op dat vlak geen predictor van de toekomst. Het is niet omdat de overheid vroeger onderwijs, opvang of zelfs bijslag bood, dat ze dat ook in de toekomst altijd zal doen. De veronderstelling dat je je kind kan afschuiven op de maatschappij als je zelf niet kan instaan voor bepaalde aspecten van de opvoeding, is bijgevolg onjuist.

Als je dat engagement niet kan opbrengen, of als dat niet kan zonder je kinderen fysiek of mentaal te laten lijden, dan is het krijgen van kinderen gewoon geen goede keuze. En er valt daar niets goed te praten.

Kennaah · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
Ik denk dat het vooral de manier is waarop de huidige lockdown uitgevoerd werd: all work and no play, die nog jarenlang mentale gevolgen met zich zal meebrengen. Denken ze nu echt dat de mensen naar hun werk sturen, alle vormen van ontspanning afschaffen, en het gebrek aan perspectief zonder gevolgen zal gaan.

Het deprimerende weer doet er qua korte-termijn gevolgen ook nog een ongevraagde schep bovenop, in tegenstelling tot de eerste lockdown.

Lockdown is inderdaad regering die daarni bij stil staat. Die zeggen haha we begrijpen het hier is een maatregel en dan van de toren blazen dat ze goe bezig zijn.

Hier lees ik ook veel posts waar het soms precies op neerkomt: Stop dan gewoon met depressief te zijn (kort door de bocht weergegeven hier om punt te maken).

Guazala · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
Voor het overige haalt deze digital-native generatie, itt oudere generaties, ook voldoening uit ontmoetingen via digitale media, velen verkiezen het zelfs actief.

Ik denk dat dit wel een overschatting is. Ik heb toch in de eerste lockdown van meerdere ouders van lagere schoolkinderen, onafhankelijk, van elkaar gehoord dat de door de ouders georganiseerde zoommeeting met de klasgenootjes of vriendjes van de jeugdbeweging een totaal fiasco was en die kinderen totaal niet wisten wat ze daar nu mee aan moesten.

Een vriendin vertelde dat haar zoontje van 8 een zoommeeting met zijn klasgenootjes had. Ze zetten dus die kinderen allemaal voor dat scherm en wat volgde was doodse stilte. Die zaten daar gewoon onwennig naar elkaar te kijken. 1 van de mama's stelde dan voor dat haar dochter haar laatste tekening aan de andere kindjes zou tonen. Uiteindelijk zijn die dan allemaal dingen gaan halen om aan elkaar te tonen. Maar echte gesprekken of spelletjes zijn er daar dus niet uit gekomen.

Het is niet omdat een kind van 8 vlot computerspelletjes speelt en moeiteloos K3 kan vinden op youtube, dat ze ook in staat zijn om sociale contacten te onderhouden via sociale media.

sandervdw · 16 nov 2020

JPV zei:
bezigheid hebben ze genoeg gehad hoor bij ons, gans hun vakantie stond volgepland (niet altijd met leuke taakjes natuurlijk, maar ze hebben zich niet verveeld). Maar niet met activiteiten waar ze veel sociaal contact hadden (nu, vrouw is enkele keren op school gaan werken en daar hebben ze elk wel 1 klasgenootje teruggezien).
Is geen verschuiving naar 's avonds, hoor. Is omdat ouders (en broers/zussen) horendol komen als ze een ganse dag met de kinderen opgescheept zitten, wekenlang. Ik hoop dat die percentages trouwens véél minder dan 5% zijn, toch in de 2-weken herfstvakantie.

Ja, die 5% was gebasseerd op het feit dat ik denk dat in mijn lagere-school-klas volgens mij 1 iemand zat (op 20) die daar slachtoffer van was (al besef je dat als kind niet). Maar ik hoop oprecht dat dat over de ganse populatie een héél pak minder is. Nu is er imo wel nog een enorme stap tussen horendol worden (=eens uitvliegen, en roepen. Kan je ook als geweld omschrijven maar dat is niet het type geweld waar het hier over gaat) en effectieve agressie. Misschien ben ik gewoon een heel kalm persoon, maar geen haar op mijn hoofd dat er ooit aan zou denken om agressief te worden tov mijn vrouw, laat staan kinderen (en eigenlijk tov eender wie...)

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

TooChé

Legacy Member

Pumba93

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

horste

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Pan

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

JPV

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

Guazala

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member