Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Loser · 18 nov 2020

CCatalyst zei:
De horecasluiting verklaart dit niet, sport en cultuur evenmin, dit kwam te vroeg daarvoor. Telewerk dan weer wel.

Dat schoolgaande kinderen hun ouders niet meer aansteken lijkt me de hoofdverklaring. Je ziet de typische doorwerking van een schoolsluiting in de cijfers, eerst gaat het omlaag bij de jongeren, vervolgens de ouders, en daarna de oudste generatie, wat weerspiegelt hoe een infectie die op school opgedaan wordt zich verspreidt in de familie, eerst in het gezin, vervolgens de tweedegraad (weekendbezoek) enz. Begin september zagen we precies de omgekeerde trend.

Dat de evolutie zich al voor de herfstvakantie begint uit te tekenen, lijkt het gevolg te zijn van de individuele schoolsluitingen in oktober die vermoedelijk significanter waren dan we veronderstelden. Gezien dit scholen met gekende besmettingen betrof was dit uiteraard effectief. En laten we niet vergeten dat er in het Franstalig onderwijs al een gedeeltelijke vervroegde herfstvakantie van toepassing was.

Je verpakt de eerste twee alinea's alsof je alleen naar de cijfers kijkt. En daar kan ik je ook nog volgen.
Maar in je laatste alinea merk je zelf op dat de cijfers je interpretatie niet ondersteunen, en dan ga je met de natte vinger een oorzaak daarvoor zoeken die opnieuw jouw stelling ondersteunt. Dat is het tegenovergestelde van een wetenschappelijke en objectieve benadering. Dat is confirmation bias. In plaats van dat je je conclusie toetst aan de cijfers, wring je de cijfers zo dat ze misschien je conclusie kunnen onderbouwen.

Het kàn dat het zo is. Maar het kan even goed zijn van niet, want je weigert naar een andere conclusie te kijken.

CCatalyst · 18 nov 2020

Loser zei:
Het kàn dat het zo is. Maar het kan even goed zijn van niet, want je weigert naar een andere conclusie te kijken.

Akkoord, bijgevolg het gebruik van bv "lijkt het gevolg te zijn". Net als JPV probeer ik een verklaring te vinden voor de evolutie.

Ik kijk wèl naar een andere verklaring zoals de horeca, en ik argumenteer dat dat volgens mij niet de reden kan zijn omdat die maatregelen van te lang geleden dateren om de huidige daling bij de volwassenen te verklaren.

Maar ik ga dat dan ook niet gewoon afbreken zonder zelf toch een tegenvoorstel te geven. Ik beweer niet dat het mijne wel juist is, ik beweer wel dat het de evolutie beter lijkt te verklaren.

puni · 18 nov 2020

Heeft dat niet te maken met het feit dat er op dit moment alleen bij symptomen getest wordt en dat er op die manier weer relatief veel besmettingen gevonden zijn in oa WZC en rusthuizen?

CCatalyst · 18 nov 2020

puni zei:
Heeft dat niet te maken met het feit dat er op dit moment alleen bij symptomen getest wordt en dat er op die manier weer relatief veel besmettingen gevonden zijn in oa WZC en rusthuizen?

Ik ga akkoord dat de nieuwe teststrategie ingrijpender is dan we denken, voor mij is het iig nog altijd niet duidelijk wat precies de gevolgen zijn daarvan, behalve dan een sterk dalend absoluut aantal testen.

Dat het zo kort op het invoeren van nieuwe maatregelen ingevoerd werd, maakt het er niet makkelijker op om evoluties nu aan het een of het ander of een combinatie toe te kunnen wijzen.

ilgonwe · 18 nov 2020

Iets afleiden uit het aantal besmette gevallen is met verschillende teststrategie redelijk moeilijk. De ziekenhuiscijfers zijn een betere leidraad en dan lijkt een versoepeling op 1 december toch een huzarenstuk omdat de daling van 6300 bedden naar aanvaardbaar niveau nog niet gehaald is (en een opflakkering die de bedden weer opvult van een hoog niveau is uiteraard te mijden). Ik weet niet hoe het Overlegcomité volgende week vrijdag dan met een creatieve oplossing kan komen om toch iets aan te bieden. Unizo heeft de lat al verlegd naar "opening op afspraak voor welbepaalde handelszaken" ipv een bomvolle Meir en Nieuwstraat te verwachten.

En met het absolute aantal bevestigde gevallen per dag is er ook nog het probleem dat er globaal minder getest wordt. Van Ranst zei altijd dat als je meer test je ook veel meer bevestigde gevallen kunt optellen. We testen nog maar de helft van de piek 3 weken geleden:

We kunnen dan ook stellen dat we gewoon 10 testen per dag doen en dan krijg je ook spectaculaire dalingen. Ik hoop dan ook dat we weer richting de beloofde 100.000 testen per dag gaan door meer groepen toe te laten (voorlopig enkel hoogrisicocontacten en nog niet reizigers uit rode zones bvb). Maar het maakt de "apples to apples comparison" toch extreem moeilijk.

Kennaah · 18 nov 2020

En voila de avondklok die oh zo nodig is tegen corona wordt al misbruikt in Willebroek voor niet corona doeleinden.

Normaliseren van ongrondwettelijke regels, gaat hier enkel meer voor zorgen. Het is niet omdat onze overheid nu er niks mis mee wilt doen, dat we niet kritisch mogen zijn of deze regel nodig is.
Ik blijf erbij dat een avond/nachtklok = mensen opsluiten die niets gedaan hebben.

Loser · 18 nov 2020

Kennaah zei:
En voila de avondklok die oh zo nodig is tegen corona wordt al misbruikt in Willebroek voor niet corona doeleinden.

Normaliseren van ongrondwettelijke regels, gaat hier enkel meer voor zorgen. Het is niet omdat onze overheid nu er niks mis mee wilt doen, dat we niet kritisch mogen zijn of deze regel nodig is.
Ik blijf erbij dat een avond/nachtklok = mensen opsluiten die niets gedaan hebben.

Dat heeft niks met de coronamaatregelen te maken, nog voor de corona-avondklok, was er de terreur-avondklok in Brussel.

bassie82 · 18 nov 2020

Loser zei:
Dat heeft niks met de coronamaatregelen te maken, nog voor de corona-avondklok, was er de terreur-avondklok in Brussel.

Het is geen instrument die ten pas en ten onpas moet gebruikt worden

https://www.hln.be/binnenland/zware...-is-waar-we-zo-voor-gevreesd-hadden~acaa3b91/

Als ik zo lees komt het omdat de burgemeester eens zelf werd geduwd.

Mits goed politiewerk kan je dit ook wel oplossen zonder een drastisch (volgens sommigen illegale) maatregel te gebruiken.

Loser · 18 nov 2020

bassie82 zei:
Het is geen instrument die ten pas en ten onpas moet gebruikt worden

https://www.hln.be/binnenland/zware...-is-waar-we-zo-voor-gevreesd-hadden~acaa3b91/

Als ik zo lees komt het omdat de burgemeester eens zelf werd geduwd.

Mits goed politiewerk kan je dit ook wel oplossen zonder een drastisch (volgens sommigen illegale) maatregel te gebruiken.

Ik zeg ook niet dat het te pas en te onpas moet gebruikt worden, of dat het hier terecht is gebruikt. Ik zeg wel dat het geen misbruik is van de coronamacht, of geen negatief gevolg van de coronamaatregelen.

Sylverscythe · 18 nov 2020

Persoonlijk vind ik het een vergissing/verkeerd signaal dat gemeentes zo'n zaken zelf kunnen beslissen. Dat was ergens na de eerste lockdown een soort van manier om zaken aan te pakken, maar vaak leidde dat dan tot maatregelen om te tonen dat er iets gedaan werd.

Het zou een goede zaak zijn als men die burgemeester terugfluit denk ik. Ik ben nu toch ook niet echt gewonnen voor zo'n ingrijpende maatregelen die dan opgelegd worden door het lokaal bestuur, dat dan wordt bepaald door wie genoeg pinten heeft getrakteerd of wie bij de chiro zat (bij wijze van spreken).

Kennaah · 18 nov 2020

Loser zei:
Dat heeft niks met de coronamaatregelen te maken, nog voor de corona-avondklok, was er de terreur-avondklok in Brussel.

Ik vind persoonlijk geen stukje media waarin staat dat er toen een verplichte avondklok was zoals nu? Al zeker geen die maanden duurt.
Ik vind het advies en raad dat mensen zoveel mogelijk binnen blijven.

Ik kan verkeerd zijn en het niet onmiddellijk vinden natuurlijk.

nestorius · 18 nov 2020

Sylverscythe zei:
Persoonlijk vind ik het een vergissing/verkeerd signaal dat gemeentes zo'n zaken zelf kunnen beslissen. Dat was ergens na de eerste lockdown een soort van manier om zaken aan te pakken, maar vaak leidde dat dan tot maatregelen om te tonen dat er iets gedaan werd.

Het zou een goede zaak zijn als men die burgemeester terugfluit denk ik. Ik ben nu toch ook niet echt gewonnen voor zo'n ingrijpende maatregelen die dan opgelegd worden door het lokaal bestuur, dat dan wordt bepaald door wie genoeg pinten heeft getrakteerd of wie bij de chiro zat (bij wijze van spreken).

Nog erger vind ik dat ook gouverneurs zaken gingen gaan beslissen terwijl het volk nergens kan aantonen of men wel akkoord gaat met die mens zijn beslissingen. Imo niet verkozen functies geen zo'n macht mogen hebben. Net zoals ook de maatregelen voor het ganse land hetzelfde zouden moeten zijn.

Kennaah · 18 nov 2020

Loser zei:
Ik zeg ook niet dat het te pas en te onpas moet gebruikt worden, of dat het hier terecht is gebruikt. Ik zeg wel dat het geen misbruik is van de coronamacht, of geen negatief gevolg van de coronamaatregelen.

Nogtans een opmerking van veel experten dat dit hetgene was dat ze vreesde door de avondklok in te stellen tegen corona:

https://www.hln.be/binnenland/zware...-is-waar-we-zo-voor-gevreesd-hadden~acaa3b91/

Volgens Verstrepen komt hiermee uit waar zij en haar collega's al eerder voor hadden gewaarschuwd. "Dit is er over. De burgemeester gaat hier zijn bevoegdheid te buiten. Dit is waar we zo voor gevreesd hadden, die 'slippery slope’ (hellend vlak. red.). Men gaat altijd maar een stapje verder. Een jaar geleden was dit nog totaal ondenkbaar. Een jaar geleden waren er ook hangjongeren die bommetjes lieten ontploffen. En de burgemeester moet dat ook aanpakken. Maar niet op deze manier. Dit stond in de sterren geschreven.”

MMa wat weten deze experten nu he.

Landtlord · 18 nov 2020

bassie82 zei:
Het is geen instrument die ten pas en ten onpas moet gebruikt worden

https://www.hln.be/binnenland/zware...-is-waar-we-zo-voor-gevreesd-hadden~acaa3b91/

Als ik zo lees komt het omdat de burgemeester eens zelf werd geduwd.

Mits goed politiewerk kan je dit ook wel oplossen zonder een drastisch (volgens sommigen illegale) maatregel te gebruiken.

En ook hoe ga je dit afdwingen. Stel je rijd van Temse naar Mechelen, weet jij volgende week nog dat je niet na 22u in Willebroek mag. Als je al weet dat je door willebroek passeert.

nestorius · 18 nov 2020

Kennaah zei:
Ik vind persoonlijk geen stukje media waarin staat dat er toen een verplichte avondklok was zoals nu? Al zeker geen die maanden duurt.
Ik vind het advies en raad dat mensen zoveel mogelijk binnen blijven.

Ik kan verkeerd zijn en het niet onmiddellijk vinden natuurlijk.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201028_95760056

mensen hebben toch soms ook een selectief geheugen hoor.

Edit, misse linke gecopieerd.
https://www.tvl.be/nieuws/41-jarige-man-in-kinrooi-opgepakt-bij-huiszoekingen-na-aanslagen

Kennaah · 18 nov 2020

nestorius zei:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201028_95760056

mensen hebben toch soms ook een selectief geheugen hoor.

Zoals ik zij ik vond niets terug. Dit is een artikel van 22/10/2020 !!!
Maar wees vooral neerbuigend!

Sylverscythe · 18 nov 2020

nestorius zei:
Nog erger vind ik dat ook gouverneurs zaken gingen gaan beslissen terwijl het volk nergens kan aantonen of men wel akkoord gaat met die mens zijn beslissingen. Imo niet verkozen functies geen zo'n macht mogen hebben. Net zoals ook de maatregelen voor het ganse land hetzelfde zouden moeten zijn.

Daar noem je natuurlijk ook zo'n niveau op dat eigenlijk al langer afgeschaft mocht zijn (of misschien dan lokalere besturen zou mogen vervangen). Nuja, de Belgische staatsstructuur, je kan er boeken over schrijven zeker.

(Ik ben ooit uitgenodigd in de ambtswoning van de gouverneur van Henegouwen, nuja samen met mij nog 50 man ofzo die aan een congres deelnamen, waarna die brave mens zijn drankenkelder openstelde. Gratis drinken met zijn persoonlijke assistent als barman. Hoort toch eerder thuis in een derdewereldland.)

nestorius · 18 nov 2020

Kennaah zei:
Zoals ik zij ik vond niets terug. Dit is een artikel van 22/10/2020 !!!
Maar wees vooral neerbuigend!

Sorry, verkeerde link. Maar ik blijf neerbuigend.
https://www.tvl.be/nieuws/41-jarige-man-in-kinrooi-opgepakt-bij-huiszoekingen-na-aanslagen

ugar · 18 nov 2020

ilgonwe zei:
Iets afleiden uit het aantal besmette gevallen is met verschillende teststrategie redelijk moeilijk. De ziekenhuiscijfers zijn een betere leidraad en dan lijkt een versoepeling op 1 december toch een huzarenstuk omdat de daling van 6300 bedden naar aanvaardbaar niveau nog niet gehaald is (en een opflakkering die de bedden weer opvult van een hoog niveau is uiteraard te mijden). Ik weet niet hoe het Overlegcomité volgende week vrijdag dan met een creatieve oplossing kan komen om toch iets aan te bieden. Unizo heeft de lat al verlegd naar "opening op afspraak voor welbepaalde handelszaken" ipv een bomvolle Meir en Nieuwstraat te verwachten.

En met het absolute aantal bevestigde gevallen per dag is er ook nog het probleem dat er globaal minder getest wordt. Van Ranst zei altijd dat als je meer test je ook veel meer bevestigde gevallen kunt optellen. We testen nog maar de helft van de piek 3 weken geleden:

We kunnen dan ook stellen dat we gewoon 10 testen per dag doen en dan krijg je ook spectaculaire dalingen. Ik hoop dan ook dat we weer richting de beloofde 100.000 testen per dag gaan door meer groepen toe te laten (voorlopig enkel hoogrisicocontacten en nog niet reizigers uit rode zones bvb). Maar het maakt de "apples to apples comparison" toch extreem moeilijk.

Wij kunnen dat niet afleiden op basis van de gegevens die we ter beschikking hebben. Maar de mensen die beschikken over extra data kunnen perfect die twee populaties scheiden en inschatten hoeveel besmettingen we nu minder hebben dan een maand geleden.
Wat ook belangrijk is: de voorbije twee weken is met een gelijkblijvende teststrategie niet alleen het aantal besmettingen gedaald, maar ook de positiviteitsratio. En met de hospitalisaties van de laatste dagen denk ik dat de ziekenhuisbezetting tegen midden volgende week al onder de 5000 gaat zitten

kay-gell · 18 nov 2020

Cocktailbar hier zet juist op IG dat ze niet meer alleen cocktails mogen leveren.
Drank leveren mag alleen bij een maaltijd blijkbaar. Wtf.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Loser

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

puni

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

Loser

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

ugar

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member