Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
de hamster
Legacy Member
[LRRP];22723315 zei:
Ja, maar wetende dat we met een besmettelijke ziekte zitten die extra gevaarlijk is en potentieel dodelijk voor ouderen, en je kind dan toch bij de grootouders ploffen in de vakantie? Dan moet je niet verwonderd lopen wanneer er problemen van komen ..
Ja, meme en pepe zijn dood, maar ja, we konden u moeilijk meenemen naar het werk en vastbinden op een stoel he Kenji. De grote reden waarom ouders masaal hun kinderen bij grootouders dumpen is uit gemakzucht...plain and simple. Er zijn opvangdiensten...maar dat kost geld en moeite uiteraard. Er is de mogelijkheid dat iemand in de buurt eens naar de kindeen kijkt, maar dat vergt organisatie en overeen komen met de buren uiteraard. Dus hey, op naar meme en pepe, het zou nu wel moeten lukken dat ze iets overdragen......en dan 4 weken later zitten janken op de begrafenis.
Noscoped420
Legacy Member
horste zei:https://www.hln.be/economie/black-friday-wordt-uitgesteld~a99612c9/:doh:
Das toch het stomste dat ge ooit al gehoord hebt. Koop lokaal is allemaal schoon, maar door te gaan vragen om black friday uit te stellen aan u eigen winkels moogt ge 100% zeker zijn dat alle Belgen gaan kopen bij Amazon, Bol, Coolblue,.. die onder Nederland vallen.
Ze hebben al veel kemels geschoten, maar deze kan er dan toch ook wel bij
Ik heb vannacht bij Amazon UK een nieuw toetsenbord besteld, moet geen fancy mechanical switches en stuff en dit was een basic gaming Logitech model met enkel wat RGB LED's ( had zelfs ook niet gemoeten maar kom je blijkbaar niet snel onderuit dees dagen ) en een polssteun en was van 60 GBP naar 30 GBP voor Black Friday, kost me in totaal 42 Euro om hier te krijgen.
Zelfde toetsenbord op MM 56.99 en op Alternate zelfs 67 Euro, en buiten die shops weet ik niet meteen waar ik voor een gaming bord zou moeten zien in ons Belgenland zonder dat ik mijn geld ook aan Bol of Coolblue geef.
Ik ben de eerste om eens graag door winkelstraten te gaan en iets te kopen wat ik zou willen, zeker in een periode als nu waar het al donker is terwijl de winkels nog open zijn en dan binnenkort met de kerstversiering overal maarja als ze dan pot dicht zijn en de straten zijn donker en ik moet zowiezo al op hun website bestellen als ze die al hebben dan ga ik het niet nog eens 15-25 Euro duurder betalen.
Enira
Legacy Member
Ik wil u wel is ne keer nen helen dag calls zien doen me een kind van <2 jaar dat de wereld niet begrijpt, altijd graag papa wilt knuffelen en nog moet leren om individueel te spelen.ugar zei:
Dus zo "paljas" vind ik dat niet. Als die klein hier in huis is (nogal vrij veel gezien ik op een appartement leef zonder bureau om mij af te zonderen) dan kan ik welgeteld een half uur licht werk doen (als in emails lezen) vooraleer dat ik een half uur moet bezig zijn met haar. Ik kan bijvoorbeeld niet een hele dag aan een dossier werken als zij in de geburen is zonder rekenfouten te maken door altijd alles te moeten laten vallen.
Ge kunt klein manne nu eenmaal niet zomaar voor nen TV dumpen en hopen dat dat goed komt. Bij mijn klein pakt da alvast niet. Wij hebben geprobeerd hoor. Daar niet van, maar na een week was die stik kapot, mega lastig en humeurig van altijd maar te moeten zichzelf bezig te houden. Zelf werkt ge dan van 8 u 's ochtends tot bijna 22u in brokken om nog maar ne werkdag te vullen van 8u.
Zie hierboven, om dan ook nog eens een keer aan te halen dat haar grootouders haar eenmaal echt heel graag zien komen en bij de eerste lockdown de grootmoeder aan het wenen was dat zij hun niet meer zou herkennen omdat we ze toen wel bij ons gehouden hebben.ugar zei:
En an sich ge gaat uw klein manne nie wegdoen als die ziek zijn e. Bon, de klein ligt hier te snotteren van hier totin zjakamakka we dumpen ze bij de grootouders. Ja nee e. Bij ons zijn de grootouders nog relatief jong, en geen onderliggende redenen. Dat telt ook natuurlijk, en toen het nog mocht is zij zelf altijd getest op corona. (Maar na nen tijd mocht het niet meer)
Wij hebben bij ons gewoon de opinie aangenomen om zelf onze sociale voetafdruk gigantisch hard in te perken zodat zij relatief oké is. Langs de kant van beide grootouders zijn er weinig contacten, langs onze kant ook.
Ma bon der lopen wel nen hoop randdebielen ook rond die gewoon ni beter weten me een hele boel gemakzucht. Dat wel. En drie generaties die nog om de twee dagen allemaal me ne groep van 20 samenkomen voor allemaal uit hetzelfde talooreke te eten, da is natuurlijk wel vragen voor problemen.
En vrijdag avond nog me jan en alleman op café of restaurant zitten, klein gaat wel slapen bij de grootouders. Om dan virusje door te geven en binnen de kortste keren is iedereen ziek. Dat is natuurlijk ook geen goed idee.
Het is allemaal niet zo zwart/wit.
Balsaus
Legacy Member
de hamster zei:
50% is dus 85+. En op uw 85 leeft ge hoogstens nog maar een paar jaar.
Bijna al die 85 plussers wil liefst nog familie zien in tijdens hun laatste jaren. De meerderheid wilt niet 1 a 2 jaar geen contact meer hebben met familie wegens risico op corona, zij beseffen ook wel dat ze wegens ouderdom het geen jaren meer trekken.
Enira
Legacy Member
Wij zitten dus in zulke situatie. Zelfs vier generaties die nog leven, de oudste is van 1927. Alles is stilaan voor die mensen een dodelijke ziekte aan het worden. Corona is slechts ééntje op de lijst van de vele gevaren die er effectief een einde aan maakt.Balsaus zei:
Mijn grootmoeder heeft te horen gekregen dat als ze geen actie ondernam om iets te starten haar kanker haar zou inhalen tegen december. Ze is nu een therapie gestart die zeer goed aanslaat. Wij proberen wat weg te blijven gezien haar immuun systeem gene vette is. Zondag kreeg ik een sms van mijn moeder met het bericht: als je wil langs gaan moet je niet te lang wachten. De thuis verpleegster zei dat ze 's ochtends bijna de ambulance wou bellen. Dus wij hebben gekeken, voelt iemand zich slecht? Heeft de kleine koorts of iets? Nee, dus kom wij gaan langs punt.
En maandag is ze in het ziekenhuis beland. Longontsteking, oef, niets ernstig. Gelukkig herstelt ze goed, maar voor hetzelfde geld was zondag de laatste dag dat ze ons klein had kunnen zien. Want in het ziekenhuis mag niemand er naar toe. Als het je laatste dagen zijn in deze tijd dan sterf je relatief eenzaam en miserabel. Als je dan nog eens daarop je familie van maart 2020 niet meer gezien hebt. Komt stevig aan langs beide kanten, zowel bij de nabestaanden.
Maarja die zaken kunnen wij dan ook doen omdat we niet leven op het randje van mag, omdat wij zelf de sociale contacten beperken. Dan heb je die marge om dit te doen, ook al zwaaien politiekerkes met maatregeltjes dit en dat. Want sinds maart hebben wij slechts enkele keren eens iets gaan drinken, en enkele keren iets gaan eten. En dat is dan met twee koppels, madam haar goei vriendin en bij mij ne goeie maat. That's it feitelijk. Wij hebben in de zomer niet geleefd genre: pintjes drinken, dansen dansen! De lockdown is voorbij. Vlug sla nog maar een vaatje aan, want binnenkort gaan we terug in lockdown.
puni
Legacy Member
Balsaus zei:
Ehm, op uw 85ste leeft ge nog hoogtens een paar jaar wil de facto zeggen dat die allemaal dood zijn tegen hun 87ste. Dat klopt helemaal niet.
Alle begrip voor mensen die vereenzamen, hun kleinkinderen willen zien en wat dan ook. Maar als iedereen die op die manier redeneert dan ook even een waiver wilt tekenen waarbij hij aangeeft dat hij/zij niet hoeft opgenomen te worden op IC of in het ziekenhuis, dan zou dat fijn zijn. Want op dit moment is het oa die categorie mensen die daar de plaats inneemt van iemand die dat bed wel nodig heeft, voor corona of iets anders.
{BK}Black Devil
Legacy Member
Het is idd zo dat de meeste grootouders ook zelf gewoon willen dat de familie komt en de kleinkinderen , dat is hun leven , opvang kost pakken geld dus ja bij veel mensen gaat de kleine wel eens naar oma en opa , zeker als die nog relatief jong zijn.
En bij de oude opa's en oma's heb je dan idd het geval die mensen zijn al fragiel dat ze vanalles kunnen sterven , laat de keuze ook aan hen , niemand verdient het om in eenzaamheid te sterven .
maar sowieso als de kleine ziek is breng die niet naar de grootouders. Ik denk dat de meeste mensen dat wel doen . Beperkt contacten en hou het allemaal menselijk ook.
En bij de oude opa's en oma's heb je dan idd het geval die mensen zijn al fragiel dat ze vanalles kunnen sterven , laat de keuze ook aan hen , niemand verdient het om in eenzaamheid te sterven .
maar sowieso als de kleine ziek is breng die niet naar de grootouders. Ik denk dat de meeste mensen dat wel doen . Beperkt contacten en hou het allemaal menselijk ook.
Enira
Legacy Member
Ik heb de indruk dat er ook wel wat afhangt van het risico gedrag van de jongere generaties binnen éénzelfde familie die ervoor zorgt dat deze oudere mensen binnen de familie in de problemen komen. Van de gevallen die ik in mijn omgeving heb gezien was ik feitelijk niet echt zo verwonderd dat zij ermee in de problemen kwamen. Noem het gerust een stereotiep 'tghoh, het interesseert me niet', in combinatie met 'ik ben toch nooit ziek', samen met een vleugje 'ik doe toch gewoon mijn zin' overgoten met een sausje van 'ik blijf toch de mensen zien'.puni zei:
Der zitten ook nen hoop pechvogels bij, zoals diegene in rustoorden. Zo zag een tijd geleden op instagram volledig roekeloos en "not done" gedrag passeren van iemand van het verplegend personeel van een rustoord. Allesjanse dat "ons moe" niet in een rustoord zit, dacht ik dan.
En an sich velen daarvan hebben al vrede genomen met het einde. Die leeftijdsgroep leeft soms enkel uitsluitend voor kleinkinderen. Te oud om mee te gaan met alles wat er rondom zich aan het gebeuren is.Balsaus zei:
Toen mijn grootmoeder langs vaders tak het verdict gekregen had van leverkanker zei ze tegen de dokter: "Meneer doktoor, ge gaat mij toch ni laten kreperen gelijk nen hond, ik heb een goei leven gehad. Mijne man is dood, het mag komen. En à propos, dienen pacemaker haalt dien der maar uit e, zie da den ove nie ontploft als ze mij cremeren."
Hebben ze toch behoorlijk wa product mogen voor gebruiken want die was wel nog serieus fysiek stevig in orde, maar dat was wat ze wou. Zij was al jaren mentaal voorbereid (na de dood van mijn grootvader) op het einde en feitelijk aan het wachten op een teken om het boekske toe te doen. Sommige zullen dit hebben met corona.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Balsaus zei:
Ik kon de bijbehorende Belgische cijfers niet meteen terugvinden, maar je statement klopt alvast niet volgens de Nederlandse cijfers, als je de 85 gehaald hebt, heb je nog gemiddeld 6 levensjaren te goed (gemiddeld, mannen iets minder, vrouwen iets meer). Zal voor België wel niet schokkend veel verschillen.
Denk dat een cruciaal verschil wel is dat éénmaal je in een WZC terecht komt, je niet lang meer leeft, omdat mensen daar pas heen trekken (tegenwoordig toch, vroeger was dat anders) wanneer hun levenseinde nadert.
Nu goed, het achterliggende idee dat de laatste jaren van je leven op die leeftijd minder waardevol zijn, ben ik het wel mee eens. Je bent nu éénmaal meer beperkt in wat je nog kan doen omwille van gezondheidsredenen. Dat maakt je leven daarom nog niet waardeloos. Ik sta achter het idee van een inspanning te doen om ook 85 jarigen een deftige overlevingskans te geven in deze crisis en dus zeker de ziekenhuizen niet te overbelasten.
Een lockdown om het virus volledig uit te roeien moet wat mij betreft niet, maar anderzijds heeft ons land wel (helaas) bewezen dat wanneer het virus wel nog aanwezig is in de samenleving, men het niet voldoende in bedwang kan houden, dan kunnen we beter de bittere pil volledig doorslikken tot het aantal besmettingen enorm laag ligt zodat het niet meer tot een derde golf kan komen vooraleer er een vaccin is.
Enira
Legacy Member
Ik blijf het echter zeer moeilijk vatten dat we in volle zomer, wat normaal de piek van de sociale contacten is, onze gemeente richting de nul aan het racen was, met slechts enkele besmettingen per 100.000. En de terassjes zaten toch altijd vol. En nudat de vakantie gedaan is, de scholen terug open zijn, het weer wat kouder is dat we stevig pieken en weer een golf hebben.KnightOfCydonia zei:
Waar is het allemaal misgelopen? Naar mijn gedacht is zomer echt de grootste risico periode geweest.
Ge kunt zeggen, 't wordt wa kouder mensen kruipen bijeen. Maar ge moet toch echt uw eigen van niks iets aantrekken om met ne grote groep bijeen te kruipen binnen.
CCatalyst
Legacy Member
Enira zei:
Toen we op 1 september mensen weer binnenstaken in slecht verluchte ruimtes. Let op, niet enkel de scholen zelf, maar alles dat zich in de "schoolsfeer" bevindt. Ook ouders die bv 4 kinderen vervoeren in 1 wagen, waarvan 3 kinderen uit een ander gezin. Ouders die elkaar aan de schoolpoort ontmoeten en eens afspreken samen. OV dat plots van de ene dag op de andere weer volgepropt zat. Ja, in juli/augustus zaten er ook mensen op kantoor, en de cijfers waren toen ook niet nul.
Eind september is de al stijgende evolutie exponentieel gegaan. De trigger daarvoor was m.i. de omslag van het weer enerzijds, en het hoger onderwijs anderzijds, opnieuw niet enkel het onderwijs zelf maar ook de sfeer errond. Het "ik heb het volste vertrouwen in de verantwoordelijkheidszin van de studenten" wat een uitnodiging bleek te zijn tot de wildste feestjes, herinner u de beelden van de Overpoort en de Oude Markt. Toen dat verboden werd, kwamen de kotfeestjes. De studenten brachten het virus in het weekend dan naar hun thuisgemeentes.
Ook de werkvloer heeft z'n rol gehad. Horeca, fitness, enz hebben ook bijgedragen maar m.i. eerder in een secundaire rol van amplificatie. De zomer heeft inderdaad aangetoond dat dat niet de hoofdoorzaak is, met dank aan de maatregelen die er gelden (en in bv scholen niet van toepassing zijn).
De schoolcyclus is nu weer begonnen, maar wanneer ze de voortzetting van de afnames na de vorige maatregelen zal kunnen ombuigen naar een stijging is koffiedik kijken, de situatie is anders dan in maart of september. Scholen zijn maar gedeeltelijk open, veel buitenschoolse activiteiten gaan nog niet door, er is telewerk, en geen amplificatie op fitness en horeca. Maar anderzijds zijn er veel meer actieve gevallen dan toen. En de nieuwe teststrategie maakt vergelijken en voorspellen met vroeger onmogelijk, en de invloed die de strategie op de cijfers heeft is mij ook nog niet duidelijk.
iceman1604
Legacy Member
Ik zie persoonlijk het probleem niet van kinderen opvangen bij Grootouders?
Ik zie het grote verschil niet tussen kind opvangen bij grootouders tegenover de Creche... in tegendeel, in de creche zit je met meer volk op kleine ruimtes...
Dus opvang bij grootouders lijkt me net veiliger naar verspreiding toe?
Ik zie het grote verschil niet tussen kind opvangen bij grootouders tegenover de Creche... in tegendeel, in de creche zit je met meer volk op kleine ruimtes...
Dus opvang bij grootouders lijkt me net veiliger naar verspreiding toe?
ugar
Legacy Member
Hoe meer je naar de evolutie van de cijfers kijkt, hoe meer je tot de conclusie komt dat de beslissing om opnieuw in lockdown te gaan veel, en dan ook veel te laat is genomen.
Het was al minstens anderhalve week eerder duidelijk dat een lockdown de enige oplossing was.
Door die lockdown zo lang uit te stellen, zijn de besmettingen en de ziekenhuisbezetting nog verder blijven stijgen.De 'piek' van het aantal besmettingen zou 40% lager zijn geweest, de maximale bezetting in de hospitaals zou 2000-2500 lager hebben gelegen, de bezetting in ICU zou niet boven de eerste piek uitgekomen zijn, en 't zou ons volgens mij 500 -1000 minder doden opgeleverd hebben.
En de economische kost zou veel lager geweest zijn. De lockdown zou 3-4 weken korter geweest zijn in zijn totaliteit...
Ik heb dat nu snel snel bekeken, is nog te vroeg om dat eens gedetailleerd uit te rekenen. Maar ik hoop dat één van die biostatistici eens de ballen heeft omdat uit te rekenen en deelt met de pers, zodat onze politici die rekening eens te zien krijgen.
Het was al minstens anderhalve week eerder duidelijk dat een lockdown de enige oplossing was.
Door die lockdown zo lang uit te stellen, zijn de besmettingen en de ziekenhuisbezetting nog verder blijven stijgen.De 'piek' van het aantal besmettingen zou 40% lager zijn geweest, de maximale bezetting in de hospitaals zou 2000-2500 lager hebben gelegen, de bezetting in ICU zou niet boven de eerste piek uitgekomen zijn, en 't zou ons volgens mij 500 -1000 minder doden opgeleverd hebben.
En de economische kost zou veel lager geweest zijn. De lockdown zou 3-4 weken korter geweest zijn in zijn totaliteit...
Ik heb dat nu snel snel bekeken, is nog te vroeg om dat eens gedetailleerd uit te rekenen. Maar ik hoop dat één van die biostatistici eens de ballen heeft omdat uit te rekenen en deelt met de pers, zodat onze politici die rekening eens te zien krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.