Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Cerv.Be zei:
Ik vind het eigenlijk zot dat we momenteel nog altijd aan +-2000-4000 bevestigde besmette gevallen per dag zitten (ratio 15%), in de realiteit dus nog een stuk meer. Er gaat toch nog veel werk aan te pas moeten komen als we aan de beoogde 50-100 besmettingen per dag willen komen, zeker omdat er toch nog vrij veel contactmogelijkheden zijn op dit moment.

Ik denk dat je met het laatste direct de reden aangeeft waarom het niet zot is dat we nog altijd aan 2000-4000 bevestigde gevallen zitten.

Ik denk echter wel ook dat het aantal gevallen (in absolute getallen) niet dramatisch zal stijgen de komende weken als gevolg van de nieuwe teststrategie. Misschien initieel wel een beetje, maar ik denk dat de meeste mensen al bij al de maatregelen momenteel redelijk goed opvolgen. Ja, er is een percentage dat dit negeert en er is een percentage dat het maar "zozo" opvolgt, maar dat is voldoende om het te doen blijven dalen. Niet naar 50-100 gevallen, dat was op voorhand wat mij betreft al onhaalbaar.

Eigenlijk is het verbazend imho dat de ratio zo laag is als je enkel het aantal mensen mét symptomen laat testen. Dat wil zeggen dat 85% die door een arts of medisch opgeleide als iemand met symptomen beschouwd wordt/werd, uiteindelijk géén covid heeft (zelfs al sluit je de hertesters na ziekte uit, is dat nog een hoog aantal). Vanaf eind deze week zullen we zien wat de veranderde teststrategie van resultaat zal hebben :).

BlackOccult

Legacy Member
Straffe daling van de cijfers in veel Waalse provincies toch, als je die vergelijkt met de cijfers van begin november/eind oktober. :crazy: In Antwerpen en Oost-Vlaanderen lijkt de daling trager te gaan, of is dat een verkeerde indruk?

bassie82

Legacy Member
BlackOccult zei:
Straffe daling van de cijfers in veel Waalse provincies toch, als je die vergelijkt met de cijfers van begin november/eind oktober. :crazy: In Antwerpen en Oost-Vlaanderen lijkt de daling trager te gaan, of is dat een verkeerde indruk?

Ik vind de positiviteitsratio wel nog heel hoog in de Waalse provincies.
Volgens mij is de grote daling in de Waalse provincies door de andere teststrategie.

We gaan zien wat de cijfers zullen geven na vandaag.

Landtlord

Legacy Member
JPV zei:
Eigenlijk is het verbazend imho dat de ratio zo laag is als je enkel het aantal mensen mét symptomen laat testen. Dat wil zeggen dat 85% die door een arts of medisch opgeleide als iemand met symptomen beschouwd wordt/werd, uiteindelijk géén covid heeft (zelfs al sluit je de hertesters na ziekte uit, is dat nog een hoog aantal). Vanaf eind deze week zullen we zien wat de veranderde teststrategie van resultaat zal hebben :).

Het is nu ook wel de periode van de gewone verkoudheden. Waar de meeste mensen met een loopneus, een beetje rauwe keel en een hoestje anders gewoon een dagje doorbijten gaan ze nu wel naar de huisdokter bellen. Die schrijft dan een op basis van die symptomen een covid-test voor.

LSDsmurf

Legacy Member
Oldskooler zei:
"Oxford-vaccin 70 procent effectief"
Het vaccin dat ontwikkeld wordt door de universiteit van Oxford en de Britse farmareus AstraZeneca is 70 procent effectief tegen Covid-19, blijkt uit een grootschalige studie. Dat cijfer is teleurstellend, nadat de vaccins van de Amerikaanse farmareus Pfizer en het Duitse BioNTech, en dat van het Amerikaanse biotechbedrijf Moderna elk ongeveer 95 procent effectief bleken.

Het Oxford-prikje is anderzijds wel veel goedkoper en makkelijker te bewaren, en dus eenvoudiger om in de verste uithoeken van de wereld te gebruiken. Het zou volgens experts dan ook ondanks de mindere effectiviteit een grote rol kunnen spelen in de bestrijding van het coronavirus.



afgang

Interessant dat ook bij dit vaccin er geen zware gevallen zijn na besmetting.

Positive high-level results from an interim analysis of clinical trials of AZD1222 in the UK and Brazil showed the vaccine was highly effective in preventing COVID-19, the primary endpoint, and no hospitalisations or severe cases of the disease were reported in participants receiving the vaccine. There were a total of 131 COVID-19 cases in the interim analysis.

https://www.astrazeneca.com/content/astraz/media-centre/press-releases/2020/azd1222hlr.html

contextbinder

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Kan iemand mij even uitleggen hoe het komt dat er zo veel ondernemers "met het water aan de lippen zitten" omdat ze een dikke maand moeten sluiten?
OK, je omzet valt weg, maar hetzelfde gaat op voor quasi alle vaste kosten ( met uitzondering van de huur misschien)? En om die vaste kosten te dekken, krijg ze dan nog (laat ons eerlijk zijn) royale steunmaatregelen ( zelfs in functie van hun omzet van het jaar ervoor)? Moet je mij toch eens uitleggen hoe je dan failliet kan gaan... Failliet ga je omdat je cashflow onvoldoende is om je kosten te dekken, wel dat is zo goed als onmogelijk met al die maatregelen..

Hoe kan het dan dat er zo veel roepen dat ze failliet zullen gaan ? Dan denk ik: ofwel wordt hier en daar toch wat overdreven wordt met termen als "faillissement" en "water aan de lippen" ( In de hoop van nog meer steun te krijgen) ofwel gaat het om bedrijven die quasi geen reserves hadden en dan is het best dat die zo snel mogelijk uit de economie verdwijnen ( om te vermijden dat hun leveranciers in de problemen komen)...

Wat denken jullie?

Ik ben zeker niet anti-zelfstandigen, maar je hoort toch ook niet alle tijdelijk werklozen zo luid schreeuwen dat hun inkomen met minstens 25% verlaagd werd?

Ik heb wel een concreet voorbeeld:

Koppel dertigers heeft een restaurant, omzet van 10K per dag / 50K per week.

- Pand hebben ze 5 jaar geleden gekocht: lening voor pand + lening voor verbouwingen
- lening voor bedrijfswagen (bestelwagen met koeling)
- lening voor aanleg terras + bar
- leasing voor 2de bedrijfswagen
- lening voor aankoop 3 bouwgronden (voor open bebouwing)
- gas/water/elektriciteit (die ze volgend jaar dan grotendeels terugtrekken)
- nog wat kosten voor sportwagen (uiteraard cash met zwart geld gekocht in het buitenland)

Maar we moeten een kat ook een kat durven noemen: horeca -uitbaters behoren tot de creatiefste boekhouders ter wereld en weten niet het verschil tussen vaste kosten voor de zaak en vaste kosten tout court. Dus als je hen vraagt, als journalist in het kader van Corona hoeveel de vaste kosten zijn krijg je gegarandeerd het antwoord inclusief de afbetalingen voor de 3 bouwgronden, verwerving van het pand, .... akkoord dat daar vaste kosten zijn maar dat pand heeft, als het afbetaald is, ook een waarde hé - dat is dus ook een investering.

Waarom hebben deze mensen zoveel leningen: dat is simpel: het is belachelijk goedkoop om te lenen + het levensmotto: de facturen betaal je met inkomsten en leven doe je met zwart geld - en daar is een berg van aanwezig.

Bijkomend val je hier natuurlijk in een categorie van mensen die een massa geld verdienen, ze krijgen nu een compensatie van 7000 € per maand en de afhaal is goed voor 3-4K per maand waarvan nog meer zwart dan anders - dit doen ze wel als koppel want het personeel mag stempelen. Met deze inkomsten zijn de vaste kosten niet gedekt en klagen deze mensen steen en been omdat ze aan hun spaargeld moeten zitten. Men vergeet dat wel fijntjes dat ze nog steeds meer dan 10K netto per maand als koppel verdienen - een loon waar velen enkel kunnen van dromen - maar als je een veelvoud gewend bent is dat ook aanpassen natuurlijk.

De logica is dan ook ver zoek in bepaalde redeneringen.

Er zijn zelfstandigen en bedrijven die wellicht meer steun verdienen (ik denk dan vooral aan grotere bedrijven met grote huurpanden,....) en effectief nodig hebben maar er zijn er die overdrijven dat het geen naam heeft en er zijn er die nu meer verdienen dan anders.

Carrion

Legacy Member
Sorry maar mensen die leningen aangaan voor 3 bouwgronden tegelijk en een sportwagen verdienen voor mij geen medelijden.

Sylverscythe

Legacy Member
Carrion zei:
Sorry maar mensen die leningen aangaan voor 3 bouwgronden tegelijk en een sportwagen verdienen voor mij geen medelijden.

Dit doet me denken aan een discussie in het loontopic waar iemand stelde dat de lonen in BE te laag zijn omdat een gezin met twee autoleningen en een hypotheek op een vrijstaande woning aan hun spaargeld moest zitten nu ze beiden tijdelijk werkloos waren :)

Maar goed, extreme voorbeelden daargelaten kan ik best geloven dat als je ergens begin 2020 een zaak hebt opgestart (horeca, fitness, ...) dit een verschrikkelijk jaar is. Horeca is altijd wat moeilijk in te schatten, ik weet al minstens een zaak die nu nog wat verdient met afhaalgerechten, terwijl het persooneel zogezegd volledig technisch werkloos is.

Lobmans

Legacy Member
Bedrijven waar ik écht wel compassie mee heb en dus begrip heb voor geklaag, zijn bedrijven uit de evenementensector.

Daar zijn heel wat bedrijven die effectief al sinds maart volledig stil liggen, terwijl in andere sectoren (zoals de horeca) men toch meerdere maanden terug is mogen opstarten en zelfs tijdens de lockdown er alternatieve bronnen van inkomsten waren (bv restaurants die volop inzetten op take-away). Enfin, daarmee wil ik anderzijds nu ook weer niet de hinder van de horeca minimaliseren he, maar het is wellicht ook niet zo zwartwit als mensen soms denken ("ze hebben geen reden tot klagen met al hun zwart geld" vs "omfg, door de sluiting van de horeca gaat het massa's faillisementen regenen en gaan er nog veel zelfmoorden volgen!")

In veel gevallen gaat het momenteel allesbehalve een leuke periode zijn, maar gaat men hier ook wel terug uit geraken en komt alles wel goed op termijn.

iamhollywood

Legacy Member
Vergeet niet dat veel zelfstandigen al maanden klappen krijgen en op half pitje gedraaid hebben. De reserves worden al maanden aangesproken (ik zie zelf bij klanten in dienstensector een terugval met 30%). Stock moet steeds op voorhand aangekocht en gefinancierd worden (vandaag moet je eigenlijk al met uw zomercollectie bezig zijn), personeel (13e maand die er aan komt), reeks vaste kosten die blijven doorlopen: voorafbetalingen belastingen, verzekeringen, huur, nutsvoorzieningen, leasing, etc. Met de schamele toelagen kom je er niet hoor. En ik vrees dat kleine lokale zelfstandigen hun opbrengsten met online en afhaal zeer beperkt zijn.

Cash is belangrijk, maar cash is er zo snel door. Niet iedereen heeft massa's onmiddellijk aanspreekbare beleggingen.

Evenementensector is dan weer inderdaad dramatisch. Daar heb ik via klanten in de sector gehoord dat er al een 80tal zelfmoorden geweest zijn. Maar daar spreekt men in de media niet over..

Racing_Genk

Legacy Member
Qantas zegt al dat ze vaccins gaan verplichten voor passagiers, ze gaan het dus zoals verwacht inderdaad door onze strot proberen te rammen.

Brecht

Legacy Member
gemeentebestuur hier heeft toch serieus wat teveel noten op hunne zang, ik zit dus in een model vliegclub waar we dus buiten op een veldje met modellen vliegen, eerst was dit al een maand stilgelegd door de burgemeester, maar die termijn was afgelopen dus hadden we een doodle gemaakt met een regeling voor max 4 personen samen met afstand en mondmasker, buiten tussen de velden. nu na de eerste dag dat er effectief volgens de regels gevlogen is, komt er vanuit het gemeentebestuur opeens reclammatie dat we toch niet mogen vliegen, want niet altijd dezelfde 4 personen.. als dit buiten is en met voldoende afstand en mondmasker staat toch nergens dat dat dezelfde personen moeten zijn? kunnen we hier iets tegen doen als club?

Remake

Legacy Member
iamhollywood zei:
Evenementensector is dan weer inderdaad dramatisch. Daar heb ik via klanten in de sector gehoord dat er al een 80tal zelfmoorden geweest zijn. Maar daar spreekt men in de media niet over..

Wie beweert dat? Dat is mijn sector en hoewel het voor velen dramatisch is, heb ik toch geen weet van zelfmoorden. Laat staan 80.

Five-seveN

Legacy Member
Voor degenen die geen zin hebben om door warrige tabellen te scrollen, cijfers in grafiek (let op 2 y-assen).

unknown.png
We nemen nu zelfs minder testen af dan begin oktober. Teststrategie vanaf vandaag aangepast, hopelijk zien we dat dan ook terug.

puni

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Qantas zegt al dat ze vaccins gaan verplichten voor passagiers, ze gaan het dus zoals verwacht inderdaad door onze strot proberen te rammen.

Ze gaan het niet door uw strot rammen, het staat u vrij om niet op een vliegtuig te stappen. Maar als gij als niet-gevaccineerde een mogelijk gezondheidsrisico vormt voor een land dat coronavrij is, dan lijkt het mij niet meer dan logisch dat ze u niet binnenlaten als ge niet gevaccineerd zijt.

Landtlord

Legacy Member
Brecht zei:
gemeentebestuur hier heeft toch serieus wat teveel noten op hunne zang, ik zit dus in een model vliegclub waar we dus buiten op een veldje met modellen vliegen, eerst was dit al een maand stilgelegd door de burgemeester, maar die termijn was afgelopen dus hadden we een doodle gemaakt met een regeling voor max 4 personen samen met afstand en mondmasker, buiten tussen de velden. nu na de eerste dag dat er effectief volgens de regels gevlogen is, komt er vanuit het gemeentebestuur opeens reclammatie dat we toch niet mogen vliegen, want niet altijd dezelfde 4 personen.. als dit buiten is en met voldoende afstand en mondmasker staat toch nergens dat dat dezelfde personen moeten zijn? kunnen we hier iets tegen doen als club?

Ik denk dat dit onder "Alle georganiseerde vrijetijdsbesteding wordt verboden." valt en dat hier dus weinig tegen te doen is.

zie https://www.vlaanderen.be/vlaamse-maatregelen-tijdens-de-coronacrisis/vlaamse-coronamaatregelen-rond-cultuur-jeugd-sport-vrije-tijd-en-toerisme

{BK}Black Devil

Legacy Member
puni zei:
Ze gaan het niet door uw strot rammen, het staat u vrij om niet op een vliegtuig te stappen. Maar als gij als niet-gevaccineerde een mogelijk gezondheidsrisico vormt voor een land dat coronavrij is, dan lijkt het mij niet meer dan logisch dat ze u niet binnenlaten als ge niet gevaccineerd zijt.

Is wel de maatschappij die dat beslist , Qantas in deze die vooral naar Australië reist . Ik zie het Ryanair nog niet meteen doen .

noccy

Legacy Member
Heb het hier nog niet zien passeren dus...over de "afgang" van Astrazeneca.

Die 70% is het gemiddelde tussen de 2 dosissen die ze in hun Phase III trials geprobeerd hebben.
Eén waar ze een halve dosis gaven en een maand later een volledige, dit was 90% effectief.
Dan de andere waar ze 2x een volledige dosis gaven en hier was de werkzaamheid 62%.
Gemiddeld 70% en zelfs met de suboptimale dosering waren er geen hospitalisaties.

https://www.astrazeneca.com/content/astraz/media-centre/press-releases/2020/azd1222hlr.html
https://www.bbc.com/news/health-55040635

"One dosing regimen (n=2,741) showed vaccine efficacy of 90% when AZD1222 was given as a half dose, followed by a full dose at least one month apart, and another dosing regimen (n=8,895) showed 62% efficacy when given as two full doses at least one month apart. The combined analysis from both dosing regimens (n=11,636) resulted in an average efficacy of 70%. All results were statistically significant (p<=0.0001). More data will continue to accumulate and additional analysis will be conducted, refining the efficacy reading and establishing the duration of protection."
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan