Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
en als je niet eerlijk bent als politieker is het ook niet goed ;).

't is wel een typisch VDB-antwoord, daar ben ik het mee eens :p

is het gemakkelijk beslissen? zelfs met 7000 netto niet. Denk dat je echt overschat hoe gemakkelijk zo'n beslissingen genomen worden.

Wat ze hier wel toegeven is dat ze bewust de winkels gesloten hebben zonder reden. Dat gaat volgens mij nog een serieuze kost opleveren als die allemaal een volledige schadevergoeding gaan vragen. Want hoe ga je die sluiting ooit verdedigen? Dat is volgens mij gewoon broodroof...

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Wat ze hier wel toegeven is dat ze bewust de winkels gesloten hebben zonder reden. Dat gaat volgens mij nog een serieuze kost opleveren als die allemaal een volledige schadevergoeding gaan vragen. Want hoe ga je die sluiting ooit verdedigen? Dat is volgens mij gewoon broodroof...

https://www.retaildetail.be/nl/news/algemeen/belgië-sluit-opnieuw-niet-essentiële-winkels

al op 30 oktober:
"Ook al vinden er weinig besmettingen plaats in de winkels, toch brengt winkelen teveel trafiek op gang, waarbij veel mensen samenkomen."

Néé, niet zonder reden.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar net dat statement haalt hij onderuit door nu te zeggen dat winkels openen geen gevaar is, en dat ze de redenen verzonnen hebben.

redenen verzonnen hebben? Welke redenen hebben ze verzonnen? Graag link aub.

En winkels openen is nu geen gevaar, gezien de evolutie van de besmettingen.

Kennaah

Legacy Member
JPV zei:
1. https://twitter.com/DieterDujardin/status/1333135329931517953/photo/1 Ook Jan Jambon vind het nodig een boodschap te geven dat het menens was (ja, da's ook het shockeffect waarover FVDB sprak)
2. Een shockeffect is een psychologische maatregel. Die blijkbaar werkte en dus terecht was.

Vind ik wel straffe uitspraak, dat die werkte. Waarin zie je dat het werkt? Winkels sluiten is een regel die niet alleen is genomen, je kan pas binnen enkele weken zien als winkels terug open gaan en er zouden stijgingen zijn of het werkte.
Ik betwijfel ten zeerste dat deze 1ne maatregel werkte.

Verder: We willen shock effect creëren en dan precies uit de lucht vallen dat iedereen het laatste weekend nog snel gaat winkelen of dat iedereen gewoon de grens over gaat en daar gaat winkelen.
Lijkt me een absurd om zo shockeffect te creëren en ook gevaarlijk. Als ze hier alles dicht gaan gooien voor shockeffectjes te maken wanneer ze goesting hebben, zal schoon worden.
En dit nu ook droog komen verklaren als zijnde een held van het volk.

Het lijkt mij dat De Croo en FVB een extreme tegenreactie doen op de laatste beslissingen van Wilmes. Waar daar geklaagd wordt: asburd dat ze al vervroegen, gaan deze extra streng doen om te tonen dat ze goed bezig zijn.

Ik ga zelf verder met een interpretatie (kan fout zijn), maar als ik snel kijk naar de cijfers dan zie ik eigenlijk dat de daling sinds 2 november constant en gelijk is. Dan kan je niet zeggen dat de lockdown een toegevoegde waarde heeft op de maatregelen die ervoor genomen zijn. De daling tot 10 a 14 november is even snel/sterk als die erna, wanneer lockdown effect heeft op cijfers.
Zullen uiteraard meerdere factoren die een rol kunnen spelen en heb ik geen kennis van zaken. Ik zou echter verwachten dat iedere added maatregel een effect zou hebben, maar dat is niet echt zichtbaar.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
redenen verzonnen hebben? Welke redenen hebben ze verzonnen? Graag link aub.

En winkels openen is nu geen gevaar, gezien de evolutie van de besmettingen.

Letterlijk dat interview met VDB?
"Waarom hebt u dan de winkels gesloten?"
"Je moet op een bepaald moment een schokbeslissing nemen, je moet een schokeffect krijgen"

En dus niét "omdat winkelstraten drukte veroorzaken".

En daardoor geven ze dus aan dat ze de winkels als "speelpop" gebruikt hebben om de bevolking schrik aan te jagen. Ik denk persoonlijk echt niet dat je dat in een rechtzaak hard kan maken als gegronde reden.

Ter verduidelijking, ik vond de sluiting van de winkels terecht he (en de heropening onterecht). Maar met als reden "we moeten alle contacten proberen te vermijden", niét met als reden "we willen een schokeffect".

:unsure:

Legacy Member
horste zei:
Vandenbroucke die op tv zegt voor heel de wereld dat het sluiten van de winkels eigenlijk niet nodig was, maar dat ze een shockeffect wouden creëren :lol: dat kunt ge toch niet verzinnen.

:puke::puke:
even met de mensen hun jobs en inkomen spelen voor shockeffect

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Letterlijk dat interview met VDB?
"Waarom hebt u dan de winkels gesloten?"
"Je moet op een bepaald moment een schokbeslissing nemen, je moet een schokeffect krijgen"

En dus niét "omdat winkelstraten drukte veroorzaken".

En daardoor geven ze dus aan dat ze de winkels als "speelpop" gebruikt hebben om de bevolking schrik aan te jagen. Ik denk persoonlijk echt niet dat je dat in een rechtzaak hard kan maken als gegronde reden.

Ter verduidelijking, ik vond de sluiting van de winkels terecht he (en de heropening onterecht). Maar met als reden "we moeten alle contacten proberen te vermijden", niét met als reden "we willen een schokeffect".

Het is niet het één of het ander, hè. Van in het begin is gezegd dat de sluiting van de winkels niet gevraagd is door de experts, maar een politieke beslissing. Maar ook dat is niet zo eenduidig.
Het kan én te druk zijn in de winkelstraten met verspreiding in winkels tot gevolg, én een schokeffect geven als je ze gewoon sluit. Net zoals de experts én niet gevraagd hebben om een sluiting, én wel een beperking hadden gewild in circulatie (wat een sluiting ook is).

Waarschijnlijk waren uitgebreidere en ingewikkeldere regels ivm winkels "virologisch" gezien ook geweest. Maar beeld je deze situatie eens in: Deze oplossing maakt het eenduidiger, virologisch gezien is ze even goed én je creëert een schokeffect waardoor mensen doorhebben dat het ernstig is en niet maar op doen terwijl de regering regeltjes zit te bedenken. Dat zijn dan 3 vliegen in 1 klap. Dan klopt het citaat van in je interview nog altijd, en was het toch de betere beslissing?

JorisBlack

Legacy Member
Je ziet in landen waar de winkels wel open bleven de cijfers ook dalen, dus ja...


En men gaat nu toch gewoon een omgekeerd effect creëren? Plots alle winkels terug open, dus iedereen gaat nu in een veel kortere periode gaan shoppen voor de feestdagen...



Trouwens, waar heeft VDB dat juist gezegd? (op welke zender, en staat dat ergens online?) Zou het wel eens willen bekijken :)

SomeDude

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar net dat statement haalt hij onderuit door nu te zeggen dat winkels openen geen gevaar is, en dat ze de redenen verzonnen hebben.

Als de mensen zich aan de regels houden etc, wat helaas niet het geval is

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Letterlijk dat interview met VDB?
"Waarom hebt u dan de winkels gesloten?"
"Je moet op een bepaald moment een schokbeslissing nemen, je moet een schokeffect krijgen"

En dus niét "omdat winkelstraten drukte veroorzaken".
Zie link hierboven.
"Ook al vinden er weinig besmettingen plaats in de winkels, toch brengt winkelen teveel trafiek op gang, waarbij veel mensen samenkomen."

bassie82

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Echt wel old school paternalisme van de VDB

welja kijk bv met reizen naar rode zones : het wordt ten stelligste afgeraden

reactie : dus we mogen gaan want het is niet expliciet verboden

Kennaah

Legacy Member
bassie82 zei:
welja kijk bv met reizen naar rode zones : het wordt ten stelligste afgeraden

reactie : dus we mogen gaan want het is niet expliciet verboden

Klopt toch, het is niet verboden?

Landtlord

Legacy Member
bassie82 zei:
welja kijk bv met reizen naar rode zones : het wordt ten stelligste afgeraden

reactie : dus we mogen gaan want het is niet expliciet verboden

Dat reizen naar rode zones is meer : we willen het verbieden, maar moeten het toelaten van Europa

Sylverscythe

Legacy Member
bassie82 zei:
welja kijk bv met reizen naar rode zones : het wordt ten stelligste afgeraden

reactie : dus we mogen gaan want het is niet expliciet verboden

Het is wel duidelijk dat mensen als kinderen behandelen een beetje noodzakelijk is vind ik. Dat was bij het aantreden van VDB een punt van kritiek: "het lijkt alsof hij een bende kleuters aanspreekt". Anderzijds hoor je dan positieve geluiden over zijn duidelijke communicatie (in vergelijking met de vorige regering dan).

Het is denk ik dan ook noodzakelijk om simpele regels te hebben zonder ruimte voor interpretatie.

zarathustra

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Het is wel duidelijk dat mensen als kinderen behandelen een beetje noodzakelijk is vind ik. Dat was bij het aantreden van VDB een punt van kritiek: "het lijkt alsof hij een bende kleuters aanspreekt". Anderzijds hoor je dan positieve geluiden over zijn duidelijke communicatie (in vergelijking met de vorige regering dan).

Het is denk ik dan ook noodzakelijk om simpele regels te hebben zonder ruimte voor interpretatie.

Hij spreekt dan ook een bende kleuters aan.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
welja kijk bv met reizen naar rode zones : het wordt ten stelligste afgeraden

reactie : dus we mogen gaan want het is niet expliciet verboden

Maar dat zou iets zijn wat je kan verbieden wegens verhoogd risico (vandaar dat het rode zones zijn). Winkelen kan je verbieden omdat het drukte veroorzaakt, maar als uw eerste reactie in zo'n interview is dat je de winkels gesloten hebt om een schrikreactie te bekomen, dan ben je fout bezig.

Wat hij natuurlijk wil doen, is nu verantwoorden waarom de winkels nu ineens terug wel open mogen...

bassie82

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar dat zou iets zijn wat je kan verbieden wegens verhoogd risico (vandaar dat het rode zones zijn). Winkelen kan je verbieden omdat het drukte veroorzaakt, maar als uw eerste reactie in zo'n interview is dat je de winkels gesloten hebt om een schrikreactie te bekomen, dan ben je fout bezig.

Wat hij natuurlijk wil doen, is nu verantwoorden waarom de winkels nu ineens terug wel open mogen...

het winkelen op zich is geen verhoogde risico
heel het randgebeuren wel : kijk maar naar dit weekend en bedenk dan dat de winkels nog niet open zijn hé
1 persoon binnen gaat oftewel 1 per 1 naar binnen zodanig dat ze toch samen shoppen of 1 binnen en anderen buiten wachten waardoor de 1,5m regel moeilijker en moeilijker hanteerbaar gaat zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan