Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

OxYg3N · 9 dec 2020

JPV zei:
1. Natuurlijk wel opmerken dat het aantal tests nu 4 keer zoveel is als het hoogste 7-daagse aantal besmettingen in de eerste golf. Dat is een belangrijke nuance.
2. Dat kan een reden zijn, maar aangezien de positiviteitsratio een héél stuk kleiner is, is dat maar een beperkte reden. het is niet dat we met dubbel zoveel testen ook maar bij benadering aan dubbel zoveel besmettingen zouden komen. en van 25k naar 2,5k of naar 5k besmettingen blijft een mooi resultaat.
3. De positiviteitsratio (lagging berekend met 7D-gemiddelde) was het laatst boven 8% op 29/11. Het is dus al een héél eind onder de 8%. Het is wél zo dat we geen vooruitgang maken, integendeel.
4. De stagnering was ook duidelijk pas NA de versoepeling. Op moment van versoepeling was het een vertraging die tot een stagnering kon leiden, maar evengoed niet. Zo'n tijdelijke "pauze" hebben we nog gezien.
5. Klopt.
6. Is geen gevaarlijk signaal, dat wist men op voorhand. Lokale uitbraken ging men zo bestrijden, maar het feit dat je maar zo weinig krantenartikels vindt, zelfs al zou een krant maar een beperkt aantal scholen aandacht geven, wordt nog altijd bevestigd door de cijfers van het CLB dat het goed meevalt met de besmettingen binnen scholen. Vandaag komen de nieuwe cijfers online en die zullen een sterke stijging tonen, maar dat is de kost die je moet betalen voor het openhouden en goed les kunnen geven aan kinderen. Net zoals je een hoger percentage toelaat omdat je mensen laat werken in essentiële sectoren, is onderwijs geven aan lagere schoolkinderen ook iets essentieels.

Zijn vooral kanttekeningen bij je opmerkingen, niet dat ze essentieel allemaal frondig fout zijn. Maar ik heb graag juist commentaar bij cijfers .

Ik heb het hier al eens geschreven. Zolang we niet weten dewelke de testpopulatien is onder de schoolkinderen kunnen we helemaal niet weten wat de werkelijke cijfers zijn. De cijfers van het clb zijn ook enkel getestte mensen. Dit zegt niks over het totaal aantal wanneer er veel 18 minners assymptomatisch zouden zijn. En tot nog toe vind ik hier geen cijfers over.

TooChé · 9 dec 2020

Wellicht 10 mensen toegelaten bij religieuze diensten.
Kerstavond vind ik nogal religieus tbh ...

Loser · 9 dec 2020

TooChé zei:
Wellicht 10 mensen toegelaten bij religieuze diensten.
Kerstavond vind ik nogal religieus tbh ...

Awel, dan mag je met 10 zijn tijdens de religieuze dienst van Kerstmis.

sandervdw · 9 dec 2020

TooChé zei:
Wellicht 10 mensen toegelaten bij religieuze diensten.
Kerstavond vind ik nogal religieus tbh ...

Misschien moet je dan ook heel het artikel lezen: "mits naleving van de coronamaatregelen".

kay-gell · 9 dec 2020

Ik volg even niet wat dit concreet betekent:
Ik lees

De Raad van State heeft in het kader van een vordering in kort geding bevolen dat de Belgische Staat deze regeling tenminste voorlopig zodanig dient te wijzigen dat een eventuele beperking van de collectieve uitoefening van de eredienst niet meer onevenredig

Wil dit zeggen dat er dus géén maximum beperking is dan of welke regels zijn hier dan wél van toepassing gezien de beperking onevenredig werd beoordeel (dus tov wat?).

Edit: blijkbaar 10 mensen lees ik hierboven mits naleving regels.

Tja, dan snap ik dat ook nog wel ergens eerlijk gezegd. Als tante Lucille in de winkel mag rondlopen met 10 ander man voor schoenen te kopen wat zouden mensen dan niet in een zelfde, grote ruimte hun geloof mogen beoefenen?
Shoppen is mi ook maar een hobby net zoals geloof. Met dat verschil dat je natuurlijk minder moet betalen als regering als je de winkels niet moet ondersteunen.

Loser · 9 dec 2020

kay-gell zei:
Ik volg even niet wat dit concreet betekent:
Ik lees

Wil dit zeggen dat er dus géén maximum beperking is dan of welke regels zijn hier dan wél van toepassing gezien de beperking onevenredig werd beoordeel (dus tov wat?).

Edit: blijkbaar 10 mensen lees ik hierboven mits naleving regels.

Tja, dan snap ik dat ook nog wel ergens eerlijk gezegd. Als tante Lucille in de winkel mag rondlopen met 10 ander man voor schoenen te kopen wat zouden mensen dan niet in een zelfde, grote ruimte hun geloof mogen beoefenen?
Shoppen is mi ook maar een hobby net zoals geloof. Met dat verschil dat je natuurlijk minder moet betalen als regering als je de winkels niet moet ondersteunen.

Het is eerder dat een Joods huwelijk niet geldig is als er geen 10 getuigen bij zijn. Dus op dat vlak is de beperking van 5 de facto een ongelijke beperking: katholieke huwelijken kunnen nog doorgaan, Joodse niet. Zoals Van Quickenborne zegt, het wordt een evenwicht tussen volksgezondheid en geloofsvrijheid. Maar heeft dus op geen enkele manier iets te maken met: Kerst thuis is ook religieus, dus ik mag met 10 mensen samenkomen.

MiniJeffrey · 9 dec 2020

We hebben de Coronacijfers kunnen ombuigen van 20.000 cases per dag naar nog 2.000. En als beloning krijgt u: experten die pleiten voor meer verstrengingen!

Ongelofelijk.

Biljart · 9 dec 2020

MiniJeffrey zei:
We hebben de Coronacijfers kunnen ombuigen van 20.000 cases per dag naar nog 2.000. En als beloning krijgt u: experten die pleiten voor meer verstrengingen!

Ongelofelijk.

Ja de profileringsdrang van sommigen kent geen grenzen.
Zelfs Erika Vlieghe miste de bühne.

Aantal grote bestellingen bij traiteurs neemt toe, ondanks beperkingen voor feestdagen

https://www.hln.be/binnenland/aanta...ondanks-beperkingen-voor-feestdagen~a2218baa/

Binnenkort zal er opgeroepen worden om te klikken.
Daarna kan men dan binnenvallen bij de mensen.

puni · 9 dec 2020

MiniJeffrey zei:
We hebben de Coronacijfers kunnen ombuigen van 20.000 cases per dag naar nog 2.000. En als beloning krijgt u: experten die pleiten voor meer verstrengingen!

Ongelofelijk.

Volgens wat ik zie wordt er toch vooral opgeroepen om de maatregelen die er nu zijn 1) beter te volgen en 2) meer af te dwingen. En daar hebben ze gelijk in, want op dit moment zijn we inderdaad van 20.000 naar 2.000 cases gegaan, maar gaan we daar ook gewoon blijven hangen. Idem met de ziekenhuisopnames, die zakken ook niet meer.

Archaos · 9 dec 2020

Biljart zei:
Ja de profileringsdrang van sommigen kent geen grenzen.
Zelfs Erika Vlieghe miste de bühne.

https://www.hln.be/binnenland/aanta...ondanks-beperkingen-voor-feestdagen~a2218baa/

Binnenkort zal er opgeroepen worden om te klikken.
Daarna kan men dan binnenvallen bij de mensen.

...of men ziet dat de cijfers in de buurlanden ook stagneren/opnieuw stijgen en men ziet dat deze landen ook bijkomende maatregelen nemen...

...en vreest men dat de cijfers door de aankomende feestdagen weer helemaal de verkeerde richting zullen uitgaan

Los daarvan, zal het moeilijk worden om effectieve maatregelen te nemen zonder echt weer richting de maatregelen van maart/april te gaan, vrees ik.
Als de meeste besmettingen binnen families gebeuren, dan wordt het moeilijk om dat op te lossen zonder niet-essentiële verplaatsingen te verbieden, vrees ik (en dan nog).

Zolang de cijfers niet opnieuw beginnen stijgen, denk ik niet dat de politiek zich gaat wagen aan veel strengere maatregelen.

Loser · 9 dec 2020

Biljart zei:
Ja de profileringsdrang van sommigen kent geen grenzen.
Zelfs Erika Vlieghe miste de bühne.

Aantal grote bestellingen bij traiteurs neemt toe, ondanks beperkingen voor feestdagen

https://www.hln.be/binnenland/aanta...ondanks-beperkingen-voor-feestdagen~a2218baa/

Binnenkort zal er opgeroepen worden om te klikken.
Daarna kan men dan binnenvallen bij de mensen.

Als één voor één alle deskundigen die het voortouw nemen het telkens niet snappen volgens jou, denk je dan niet dat de denkfout misschien elders ligt?
Zodra MVR stopt, is het Vlieghe die last heeft van profileringsdrang. En dan weer Van Gucht. En dan weer... Misschien is het gewoon het feit dat er beslissingen moeten genomen worden?

anonymousMF · 9 dec 2020

Archaos zei:
...of men ziet dat de cijfers in de buurlanden ook stagneren/opnieuw stijgen en men ziet dat deze landen ook bijkomende maatregelen nemen...

...en vreest men dat de cijfers door de aankomende feestdagen weer helemaal de verkeerde richting zullen uitgaan

Los daarvan, zal het moeilijk worden om effectieve maatregelen te nemen zonder echt weer richting de maatregelen van maart/april te gaan, vrees ik.
Als de meeste besmettingen binnen families gebeuren, dan wordt het moeilijk om dat op te lossen zonder niet-essentiële verplaatsingen te verbieden, vrees ik (en dan nog).

Zolang de cijfers niet opnieuw beginnen stijgen, denk ik niet dat de politiek zich gaat wagen aan veel strengere maatregelen.

Je gaat een hoop dingen eerst moeten verbieden voordat je niet essentiële verplaatsingen kunt verbieden.
Anders kan je altijd zeggen dat je wandeling met 4 buiten gaat doen/gaat shoppen/...

MiniJeffrey · 9 dec 2020

puni zei:
Volgens wat ik zie wordt er toch vooral opgeroepen om de maatregelen die er nu zijn 1) beter te volgen en 2) meer af te dwingen. En daar hebben ze gelijk in, want op dit moment zijn we inderdaad van 20.000 naar 2.000 cases gegaan, maar gaan we daar ook gewoon blijven hangen. Idem met de ziekenhuisopnames, die zakken ook niet meer.

In hln pleit Dirk Devroey voor nieuwe maatregelen.

puni · 9 dec 2020

MiniJeffrey zei:
In hln pleit Dirk Devroey voor nieuwe maatregelen.

Devroey is geen expert voor zover ik weet. Dat gezegd zijnde, is wat hij letterlijk zegt het volgende:

Vooral de huidige maatregelen zouden daarbij beter nageleefd moeten worden. “Wat op dit moment wordt uitgevoerd, is het sluiten van de horeca. Maar thuiswerk wordt weinig opgevolgd, ik zie dat er heel veel verkeer is, dat mensen gaan shoppen en grote bestellingen plaatsen bij slagers en traiteurzaken. Mensen spreken met 20 af in het bos, nemen drank mee en organiseren een feestje in het bos. De verantwoordelijkheidszin bij een deel van de bevolking ontbreekt op dit moment.

Nieuwe maatregelen is niet noodzakelijk hetzelfde als verstrengen, dat kan ook het meer/harder afdwingen van de huidige regels zijn.

Cerv.Be · 9 dec 2020

puni zei:
Devroey is geen expert voor zover ik weet. Dat gezegd zijnde, is wat hij letterlijk zegt het volgende:

Vooral de huidige maatregelen zouden daarbij beter nageleefd moeten worden. “Wat op dit moment wordt uitgevoerd, is het sluiten van de horeca. Maar thuiswerk wordt weinig opgevolgd, ik zie dat er heel veel verkeer is, dat mensen gaan shoppen en grote bestellingen plaatsen bij slagers en traiteurzaken. Mensen spreken met 20 af in het bos, nemen drank mee en organiseren een feestje in het bos. De verantwoordelijkheidszin bij een deel van de bevolking ontbreekt op dit moment.

Nieuwe maatregelen is niet noodzakelijk hetzelfde als verstrengen, dat kan ook het meer/harder afdwingen van de huidige regels zijn.

Hij zegt letterlijk: ‘We kunnen niet langer wachten om nieuwe maatregelen te treffen’

“Zoals de situatie nu is, kan je niet langer wachten om maatregelen te nemen. Artsen hebben bijna maanden op voorhand gewaarschuwd voor de tweede golf, dan heeft men heel lang getreuzeld met nieuwe maatregelen. Als we dat nu opnieuw doen, komen we weer te laat.”

phate_13 · 9 dec 2020

En wat maakt dat uit?

Dat is één expert. Hij spreekt niet voor "de experten", als er al zoiets bestaat als een homogene groep van experten. Dat is gelijk zeggen "9lives zegt..." omdat er één iemand hier zo'n mening heeft.

Daarnaast is de reactie toch ook doodnormaal indien er een stagnatie is? Of zou jij het een betere zaak vinden om nog langer in deze situatie te zitten?

bassie82 · 9 dec 2020

phate_13 zei:
En wat maakt dat uit?

Dat is één expert. Hij spreekt niet voor "de experten", als er al zoiets bestaat als een homogene groep van experten. Dat is gelijk zeggen "9lives zegt..." omdat er één iemand hier zo'n mening heeft.

Daarnaast is de reactie toch ook doodnormaal indien er een stagnatie is? Of zou jij het een betere zaak vinden om nog langer in deze situatie te zitten?

We gaan veel langer in deze situatie zitten.
We zitten nu met een stagnatie. Mss dat het nog kan zakken tegen kerst maar na kerst gaan de cijfers weer de lucht in vliegen.
Er kunnen dan geen versoepelingen komen midden januari.

Kennaah · 9 dec 2020

En Geert Molenberghs treedt hem er al bij, die zegt zelfs dat er gekeken moet worden naar een perimeter in te stellen.

Mijn motivatie is zo net van 0 naar 100 gegaan. Damn die mannen werken motiverend seg.

Ik stel voor dat we ipv perimeter instellen we communicatie verbod uiten en alles via centrale communicatie lijnen gaan, uitgevoerd door experten in motivatie en communicatie.

Li1quid · 9 dec 2020

Ik zie al maanden niemand en nu spreken ze opnieuw over verstrengen en een tandje bijsteken.
Ik wil gewoon naar de kapper gaan

JorisBlack · 9 dec 2020

gumball4000 zei:
Niet volledig correct. Uit onderstaande tekst lijkt het dat het alleen geldt voor reizen langer dan 48u. Alles hier onder valt 0,000 te controleren. Stel je gaat 24/12 met de auto naar familie in het buitenland en komt 25/12 's avonds terug..dan valt dit nooit te controleren.
En even in het belachelijke trekken, maar wat met grensarbeiders?
Had ook ergens gelezen dat ze mensen die de test niet zouden afleggen, zouden opbellen en vervolgen.. kan dit eigenlijk ivm medisch beroepsgeheim?
En er zouden ook agenten bij ex-reizigers aankloppen om te zien of ze in quarantaine zitten.. niet openen = vervolging. Wat als ge staat te kakken/douchen? + Er is volgens mij gern enkele wet die u verplicht de deur te openen?
Hoe dan ook ben ik het int belachelijke aant trekken, maar vind wel dat het systeem verre van waterdicht is..

"Vanaf 18 december 2020 moet iedereen die terugkeert uit een rode zone opnieuw verplicht in quarantaine en verplicht getest worden op dag 7. Momenteel wordt er nog bekeken of er uitzonderingen gemaakt zullen worden voor essentiële beroepen of niet.

Verblijft u minder dan 48 uur in het buitenland of reist u niet per boot of vliegtuig naar België? Dan moet u het PLF-formulier niet invullen. Een coronatest en quarantaine zijn niet nodig als u minder dan 48 uur in het buitenland verbleef"

https://www.vlaanderen.be/gezondhei...s-de-coronacrisis/coronatesten-en-quarantaine

Ja de vraag van TooChé was: "Is de quarantaine & test na terugkomst ( > 48u) nu verplicht of aangeraden?"

Dus mijn antwoord was wel correct he

Qua controle, dat is een andere discussie inderdaad... Hoe ik het begrepen heb, is dat men op de luchthavens extra gaat controleren of je dat formulier hebt ingevuld, en men gaat achteraf controleren of je je effectief laat testen op dag 7. Plus dat ze je thuis kunnen opbellen om te kijken of je in quarantaine zit (ik vermoed niet dat ze de politie daarvoor gaan inschakelen). Bji dat laatste kan je ook net weg zijn naar "de apotheek, de dokter of de supermarkt" (dat is toegelaten bij quarantaine, maar niet bij 'isolatie'), dus dat soort controle is ook bullshit...

Dus die extra controle gaat volgens mij vooral zijn dat iedereen zich houdt aan het invullen van het formulier, en de verplichte test op dag 7.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

OxYg3N

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Loser

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Loser

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

puni

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

Loser

Legacy Member

anonymousMF

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

puni

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

Li1quid

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member