Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Yo-Han

Legacy Member
Karry98 zei:
Nu een complete lockdown waarbij alles dicht gaat en alle niet-essentiële verplaatsingen verboden zijn onafwendbaar lijkt, begin ik eerlijk gezegd wat te panikeren voor mijn mentaal welzijn. Mij x aantal weken opsluiten op mijn appartement zonder ook maar iemand te kunnen zien, inclusief Waalse vriendin, nergens meer naartoe mogen gaan, in combinatie met die donkere dagen,... Eerlijk gezegd geen idee hoe ik dat moet doorkomen zonder mentaal in te storten.

Ik besef dat dat egoïstisch overkomt aangezien er mensen zijn die het veel zwaarder hebben en gaan hebben, de zieken, het medisch personeel, enz...

Ik heb in mijn leven al periodes gehad waarbij ik het mentaal zwaar heb gehad, inclusief hele reeksen gesprekken met psychologen, maar toen had ik tenminste nog familie, vrienden enz om op terug te vallen.

Als zelfs dat niet meer mogelijk is, heb ik echt waanzinnig veel schrik.

Ik heb mij sinds het begin van deze crisis altijd aan de regels gehouden, maar dit is echt de eerste keer dat ik het niet meer zie zitten. Ik durf mij ook niet goed inbeelden hoeveel mensen deze gevoelens hebben.

Nogmaals zoals sommigen reeds aanhaalden, als single ben je snel de pineut in onze maatschappij vandaag.
De reactie op deze post is hier ook maar lauw, ieder voor zich zeker.

Langdurige eenzamheid wordt niet voor niets 'the silent killer' genoemd. Mensen die het niet meemaakten kunnen het veelal moeilijk vatten hoe dat voelt of is.

https://www.universityaffairs.ca/features/feature-article/loneliness-the-silent-killer/

Sterkte Karry98. :hug:

Probeer te gaan wandelen elke dag, al is het maar kort. Probeer ook het (of een)lichtpunt aan het einde van de tunnel te zien, een vaccin bvb, een betere lente/zomer dan vorig jaar (met ander vooruitzicht dus)

Swagger

Legacy Member
.Sinister. zei:
Is het nog steeds hé ;-)
Iedereen loopt (al dan niet correct) met een masker rond en zie waar we staan vandaag...
En wie zegt dat dat de oorzaak is?

Als iedereen de drie basisregels nu gewoon eens zou volgen.

Nesjamag

Legacy Member
Winkels sluiten zou ook een domme maatregel zijn.
Men zou creatiever moeten zijn in plaats van sluiten dan eerder verplichten om elke 2u of zo een halfuur volledig te verluchten.

Ik vrees echt dat men nu een hoop maatregelen zal nemen die weinig impact zouden hebben zodanig men telewerk niet moet verplichten en scholen kan openhouden.
Zo doet men maximale economische, psychologische en sociale schade zonder het virus effectief af te remmen.

Hefty Rabbit

Legacy Member
.Sinister. zei:
Is het nog steeds hé ;-)
Iedereen loopt (al dan niet correct) met een masker rond en zie waar we staan vandaag...

Ja, met de scholen nog open en iedereen op 2 cm van elkaar op de trams. En de meeste besmettingen vinden plaats in de privésfeer, niet in het openbaar.
Eén besmetting ergens buitenhuis kan een ravage aanrichten als je met je (groot)ouders onder hetzelfde dak leeft.

JorisBlack

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Nochtans de eerste weken van maart deed de clique rond De Block en Van Ranst wel z'n uiterste best om mensen geen mondmaskers te doen dragen.
"Een vals gevoel van veiligheid", "helpt niet als je geen afstand kan houden", etc. Om dan later ineens een switch te maken naar mondmaskers moeten dragen zelfs al loop je helemaal alleen in een bos.
Ik kan begrijpen dat men wou voorkomen dat er een ratrace op mondmaskers begon, maar men had wel consequent moeten zijn en de mensen van in het begin al moeten wijzen op het belang van mondmaskers.

Van Ranst heeft idd nooit gezegd dat mondmaskers totaal niet werken, maar hij heeft er in zijn welgekende ironische stijl wel vaak de indruk gegeven dat het niets uithaalt.
Dan heb ik toch liever iemand die rechtaan rechtuit is zoals de andere virologen.

Iemand heeft dit filmpje hier een tijd geleden gepost:
[video=youtube;FgDFzAp0PzI]https://www.youtube.com/watch?v=FgDFzAp0PzI[/video]

Dat is dus een van de redenen dat sommige mensen afhaken he...

Mondmasker geven een vals gevoel van veiligheid, als ge dat hier een paar maanden geleden zei werd ge bijna gelyncht.
Maar mij overtuigt ge niet meer dat dat niet waar zou zijn. De hele heropstart na de eerste lockdown was voor een deel gebaseerd op het idee dat we met mondmaskers veilig verder konden doen, indien afstand bewaren niet kon. De leerkracht die een halve klas besmet, zelfs al had ze een mondmasker aan, is daar een mooi voorbeeld van.

(pas op, ik ga er ook nog altijd van uit dat 'met masker' veiliger is dan 'zonder masker', maar mensen voelen zich veel meer beschermd dan dat het werkelijk het geval is)

SomeDude

Legacy Member
Garages zijn toch essentieel he? De combi van de politie of de ambulance moet toch gemaakt kunnen worden als die in panne staat? Nieuwe wagen komt eind van de maand normaal toe :p

herc

Legacy Member
Het hamsteren is klaarblijkelijk ook weer begonnen. Krijg hier berichten binnen dat de rekken pasta bijna leeggeroofd zijn en dat het wc-papier ook vlot over de toonbank.

.Sinister.

Legacy Member
Swagger zei:
En wie zegt dat dat de oorzaak is?

Als iedereen de drie basisregels nu gewoon eens zou volgen.
Ik snap uw post niet, want uw tweede zin bevestigd wat ik zei :/
(Vals gevoel van veiligheid dus :p )

Loser

Legacy Member
Yo-Han zei:
Nogmaals zoals sommigen reeds aanhaalden, als single ben je snel de pineut in onze maatschappij vandaag.
De reactie op deze post is hier ook maar lauw, ieder voor zich zeker.

Langdurige eenzamheid wordt niet voor niets 'the silent killer' genoemd. Mensen die het niet meemaakten kunnen het moeilijk vatten

https://www.universityaffairs.ca/features/feature-article/loneliness-the-silent-killer/

Sterkte Karry98. :hug:

Probeer te gaan wandelen elke dag, al is het maar kort. Pprobeer ook het (of een)lichtpunt aan het einde van de tunnel te zien, een vaccin bvb, een betere lente/zomer dan vorig jaar (met ander vooruitzicht dus)

Absoluut. En dat komt niet egoïstisch over. Er zullen altijd mensen zijn die het zwaarder hebben, maar het is niet aan een ander om te oordelen hoe zwaar jij het hebt. Of je zware gemoed "gerechtvaardigd" is of niet. Dat is het, punt. Je kunt dat oplappen en pleisters plakken, en dat zal voor een groot stuk wel helpen. Maar oplossen niet echt. Daarom moet de eventuele lockdown dus zo kort mogelijk zijn, en zo draaglijk mogelijk. Helaas heffen beide elkaar een beetje op, dus is het sowieso een kwestie van het beste ervan maken...

Ik denk dat heel veel mensen er wel last van hebben, ik weet dat ik het ook voel, in ieder geval. Ik ben niet van plan om dat gevoel de overhand te laten nemen, maar als dat gebeurt, dan is dat zo.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Tussen de lijnen lezen is precies te moeilijk?
Ja
Hefty Rabbit zei:
Natuurlijk is er een verschil tussen overleven en 'overleven'. Je kan iemand ook wegsteken in een isoleercel met alleen hard brood en water. Die gaat overleven in enge betekenis van dat woord ja.
Maar ik denk dat wij als westerse mens ondertussen toch al in die mate zijn geëvolueerd dat overleven een andere betekenis heeft dan vandaag levend de dag door te komen.
In normale omstandigheden : ja.
Dit zijn geen normale omstandigheden. En we zitten nog een PAK boven het water en brood verhaal hé met een lockdown zoals voorzien voorzien. We zitten nog een pak boven hoe een persoon in de cel moet leven. Ik vind uw statement van overleven dan ook een verkeerd statement in deze discussie. Je kunt nog altijd contact houden via de telefoon, via een videocall, via een wandeling, via een fietsuitstapje, god weet welke maatregelen men nog gaat voorzien om toch nog een beetje rekening te houden met het welzijn.

Maar zelfs al was dat er niet... wat is er nu zo onoverkomelijk om 1 maand op te offeren... ik vind mensen die hun smaak en reukzin kwijt zijn een pak erger dan als wij ons in de huidige westerse maatschappij een beetje van ons normale welzijn moeten opofferen zodanig dat we de mensen die dit krijgen kunnen minimiseren.

Hefty Rabbit zei:
De cafés waren terug open en in de meeste gevallen verliep dat ook vrij goed. Ik ga niet zeggen dat ik mij de voorbije 2 maand 100% aan de regels heb gehouden, ik heb ook vrienden en vriendinnen die ik lang niet meer heb gezien eens goed vastgepakt en er meer dan 1 glas wijn met gedronken hier in de Stadswaag, maar wie is de rest om ons alleen te veroordelen? Als je ons met vinger wijst, wijs dan ook de dorpsbewoners die veel intenser met elkaar omgaan tov stadsbewoners en de moslimgemeenschap die in hun shisha-bars zitten terecht. De studenten waren de zondebok omdat men andere groepen niet durfden aanwijzen.
Niemand is zonder schuld. Ik heb evenveel ouw mensen in mijne nek voelen hijgen in de supermarkt, dus dat mocht evengoed niet.
En daarom moeten we nu eenmaal verstrengen. Omdat iedereen altijd kijkt naar anderen. Zij mogen dat, dus ikke ook. Dus nu mogen we op de blaren gaan zitten. Hopelijk houden we ons in de toekomst wel eraan met in gedachtegang dat we op die manier een 3de lockdown kunnen tegen houden.

Persoonlijk geloof ik daar niet in, maar hoop doet leven hé?

Hefty Rabbit zei:
Ik zou liever een functionele regering hebben die anticipeert op the obvious wat gaat komen. Wat staan zwaaien met dingen als "dat gebeurt er in een democratie" is wat goedkoop. Er zijn democratieën die dat wel goed aanpakken, maar die een regering heeft die verder kijkt dan hun paycheck en niet van dag tot dag leeft.
Ik heb dan ook duidelijk gezegd dat ik het hen deze keer nog vergeef maar bij de 3de golf, die ik sowieso verwacht hebben ze hun krediet verspeeld. De beslissing van Wilmes en van Brussel (met den Rudi) vergeef ik niet. Maar daar heb ik niets mee te maken, want ik kan geen anti stem uitoefenen tegen hen.

Hefty Rabbit zei:
In normale tijden is zo'n overdaad aan ICU en andere ziekenhuisbedden meer een overdreven uitgave dan een echt voordeel. Of denk je dat mensen in Nederland die een auto-ongeval in normale tijden krijgen moeten wachten op een bed in spoed? En je bent er vet mee, met zoveel meer bedden als je een regering hebt met oogkleppen.
Daar kan ik niets over zeggen zolang ik niet weet wat de vulgraad is in normale omstandigheden van de ICU's. Ik ga er vanuit dat als ze er zijn dat ze ook nuttig gebruikt worden.

Hefty Rabbit zei:
Dus volgens u mag een arm land evenveel uitgeven als een rijk land? Allee, hoe verklaart gij dan in uwe logica waarom Afrika dan niet plots hele nieuwe snelwegen kan aanleggen en en masse ziekenhuizen uit de grond kan stampen? Zo werkt dat niet eh, er zijn grote verschillen in de levensstandaard enzo. Ook al zijn er uitgaveverschillen in absolute cijfers, dat wil niet zeggen dat het in het rijker land daarom veel beter is.
En de solidariteit die jij bedoelt, daar heeft niemand iets over gezegd. Tijdelijk een aantal patiënten uit een ander land overnemen is de solidariteit waar ik op doelde. De helft van uw inkomsten zomaar gratis hoppa aan een ander land geven, dat is geen solidariteit, maar gewoon zwakzinnig.

Waarom mag Wallonië meer uitgeven dan ze binnenkrijgen ? Juist om dezelfde reden, solidariteit van Vlaanderen met Wallonië. Dat is niet zwakzinnig dat is juist correct. Juist omdat je gezamenlijk aan 1 zeel moet trekken om beiden vooruit te gaan.
Daarnaast, de solidariteit die besproken werd, was een diepgaande samenwerking waardoor je voor volledig Europa gezondheidszorg,pensioenen, verloning, werkloosheidsvergoeding etc allemaal declareert op een bepaald minimum punt als zijnde standaard binnen de Europese unie in de strijd tegen sociale dumping. Niet enkel het tijdelijk overnemen van een paar patiënten. Daarvoor heb je echt geen geünificeerd Europa nodig hoor... dan kom je toe met een samenwerkingsverband.

ShovShov

Legacy Member
SomeDude zei:
Garages zijn toch essentieel he? De combi van de politie of de ambulance moet toch gemaakt kunnen worden als die in panne staat? Nieuwe wagen komt eind van de maand normaal toe :p

Ja veel garages zijn tijdens de lockdown in maart/april achter gesloten deuren blijven verder werken maar mochten volgens de regels enkel essentiële herstellingen uitvoeren (dus voertuigen van mensen uit de zorgsector, prioritaire voertuigen, .. herstellen)

ilgonwe

Legacy Member
SomeDude zei:
Garages zijn toch essentieel he? De combi van de politie of de ambulance moet toch gemaakt kunnen worden als die in panne staat? Nieuwe wagen komt eind van de maand normaal toe :p
Noodzakelijk onderhoud (dus niet het jaarlijkse) is mogelijk, prioritaire voertuigen worden sneller geholpen. De vorige keer was wisselen van wielen ook noodzakelijk om veilig op de weg te gaan. De moeilijkheid is eerder om iemand te pakken te krijgen want niet elke garage is happig voor de minder belangrijke interventies.

Een nieuwe auto ontvangen hoort er helaas niet bij. Maar er zal een hele waslijst aan vragen komen over wat wel en niet "noodzakelijk" is, dus ja, kan zijn dat het anders is dan vorige keer.

CCatalyst

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik vrees echt dat men nu een hoop maatregelen zal nemen die weinig impact zouden hebben zodanig men telewerk niet moet verplichten en scholen kan openhouden.

De prijs kan blijkbaar maar niet hoog genoeg zijn, en ik vraag me of er daar wel nog een draagvlak voor is bij de bevolking. Mijn aanvoelen is van zeker niet.

Om dan straks toe te moeten geven wat we nu al weten: dat dat ook niet gewerkt heeft. Maar de schade is wel aangericht.

Nesjamag

Legacy Member
JorisBlack zei:
Iemand heeft dit filmpje hier een tijd geleden gepost:
[video=youtube;FgDFzAp0PzI]https://www.youtube.com/watch?v=FgDFzAp0PzI[/video]

Dat is dus een van de redenen dat sommige mensen afhaken he...

Mondmasker geven een vals gevoel van veiligheid, als ge dat hier een paar maanden geleden zei werd ge bijna gelyncht.
Maar mij overtuigt ge niet meer dat dat niet waar zou zijn. De hele heropstart na de eerste lockdown was voor een deel gebaseerd op het idee dat we met mondmaskers veilig verder konden doen, indien afstand bewaren niet kon. De leerkracht die een halve klas besmet, zelfs al had ze een mondmasker aan, is daar een mooi voorbeeld van.

(pas op, ik ga er ook nog altijd van uit dat 'met masker' veiliger is dan 'zonder masker', maar mensen voelen zich veel meer beschermd dan dat het werkelijk het geval is)

Briljant dat filmpke.

Ibt uw commentaar over maskers nu:
Er is nooit gezegd dat ze u beschermen tegen het virus. Maskers beschermen de niet besmette mensen van mensen die wel besmet zijn.
Eigenlijk moeten maskers enkel door besmette mensen gedragen worden. Aangezien men asymptomatisch kan zijn, en men al besmettelijk is voor er symptomen optreden, en het een uiterst besmettelijk virus is dat via lucht kan verspreiden, is het best dat iedereen die maskers dragen, want niemand kan zeker weten of ze besmet zijn of niet.
Zelfs dan is er nog altijd risico voor verspreiding, zeker in ruimtes waar veel virus in de lucht hangt.

Men vermoedt ondertussen wel dat maskers er vaker voor zorgen dat mensen die besmet worden een lagere dosis virus inademen en dat die lagere dosis virus vaker voor asymptomatisch verloop, of milde symptomen zorgt.

Maskers helpen dus wel degelijk heel goed, zeker vergeleken met de lage moeite/inspanning/kost van ze te dragen. Maar dit virus is zo waanzinnig besmettelijk dat maskers alleen ver van voldoende zijn.

Shaddix

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Hangt er vanaf welke vorm van utilitarisme je aanhangt: hecht je belang aan degene met het laagste nut (in dit geval dat meisje), of hecht je meer belang aan het totale nut van alle Belgen samen.
In geval 1 moet iedereen in lockdown omwille van dat ene meisje, in het andere geval zit je in de VS.

Ik ben toch eerder geneigd om mensen wat meer en langer de vrijheid te geven van een niet-lockdown, zelfs als dat ten koste gaat van een (grote) oversterfte aan zwakkeren en ouderen. Je zit nu eenmaal met een oude, niet al te magere, bevolking. Er zullen hier altijd veel mensen sterven, ongeacht welk virus of welke hittegolf er passeert. Er zijn 8 miljard mensen, je kan niet iedereen voor eeuwig blijven beschermen tegen een steeds meer vijandelijke natuur.
Op persoonlijk vlak blijft dat natuurlijk enorm moeilijk om mensen te verliezen op zo'n manier.

Da's niet waar hé. We gaan in lockdown voor de 10.000'en mensen zoals dat meisje die door omstandigheden minder geweerd zijn tegen het virus. Én al die mensen die de pech hebben zonder voorhistorie er aan te bezwijken of permantente gevolgen te hebben.

Je argument van "het laagste nut" vind ik ook vreemd. Iemand kan van nature obese zijn maar een geweldig zakenman, programmeur, wetenschapper, ... zijn. Steven Hawking had wellicht risico patiënt geweest, ik denk dat we het allemaal eens zijn dat die mens een enorme bijdrage aan de mensheid heeft gehad.

John1307

Legacy Member
Sovereign001 zei:
Als ze het openbaar vervoer al stilleggen én de scholen (ik weet het, leerachterstand) zal dit volgens mij heel veel doen.
Mijn vrouw moet met de trein naar Brussel, daar op de treinen en bussen staan ze letterlijk te schuren op elkaar. Dan doet een mondmasker niets.

PS: ik ga hier een tik tegen mijn oren krijgen, maar waarom reageert men hier zo aanvallend op elkaar ? We doen toch vriendelijk tegen elkaar een discussie ? Of lijkt dit nu alleen zo ?

Alle grappen buiten beschouwing gelaten, maar sommige mensen hebben echt wel het openbaar vervoer nodig om op hun werk te geraken.

nixie

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Ja, met de scholen nog open en iedereen op 2 cm van elkaar op de trams. En de meeste besmettingen vinden plaats in de privésfeer, niet in het openbaar.
Eén besmetting ergens buitenhuis kan een ravage aanrichten als je met je (groot)ouders onder hetzelfde dak leeft.

Van de meeste besmettingen weet men niet waar deze zich hebben plaatsgevonden

the_fox

Legacy Member
JorisBlack zei:
Iemand heeft dit filmpje hier een tijd geleden gepost:
En zoals al tal van keren aangehaald is: zijn uitspraken achteraf, in een andere situatie, toepassen is natuurlijk compleet fout. Het was en is een situatie die dynamisch veranderd. Hij zegt toch telkens ook:
-Op de vraag of het veel nut vandaag heeft (op 28februari dus), met de beperkte (bekende) verspreiding in het begin van de epidemie in België; klopt zijn antwoord ook gewoon.
-Mondmaskers hebben weinig nut om uzelf te beschermen. Dit is nog steeds correct, je draagt ze namelijk om anderen te beschermen moest je toch besmet zijn zonder het te weten.
-Hij zei letterlijk "Die skioorden, zolang er geen gevallen zijn zal dat wel geen probleem zijn.". Wat ook wel correct is hé, als het virus ergens niet zit, is er geen probleem. Als achteraf blijkt dat ze ginder de besmettingen niet geïdentificeerd hebben is het wel makkelijk om met de vinger te wijzen :p

Altijd makkelijk natuurlijk om achteraf, als de situatie compleet anders is en er meer informatie is te wijzen naar uitspraken die gedaan zijn in dagen dat er een compleet andere situatie zich voordeed met andere beschikbare informatie...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan