Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
h

horste

Legacy Member
Timothy555 zei:
Ik vraag me af of iemand een idee heeft (dat ergens op gebaseerd is) aan hoeveel besmettingen per dag we écht zitten? Ja, we meten er +20.000, maar zijn het er 40k, 80k,... iemand die hierover iets weet of tasten we compleet in het duister?
Klik om te vergroten...

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201030_94174650

is geen plus artikel denk ik? Daar staat heel kort iets in over hoeveel we er (denken) te missen, meer vind ik ook niet direct terug. Maar zo heb je toch al een idee :)
L

Loser

Legacy Member
Timothy555 zei:
Ik vraag me af of iemand een idee heeft (dat ergens op gebaseerd is) aan hoeveel besmettingen per dag we écht zitten? Ja, we meten er +20.000, maar zijn het er 40k, 80k,... iemand die hierover iets weet of tasten we compleet in het duister?
Klik om te vergroten...

Er is de website van sciensano en dat is het enige waar we op af kunnen gaan. Veel meer hebben wij toch ook niet nodig. En als die cijfers een paar dagen achterstand hebben voor publicatie, is dat ook niet zo’n probleem bij een ziekte met incubatieperiode en waarin je een week besmettelijk bent. Het gaat om trends en die zie je zo ook.

Landtlord zei:
Op een kop als "X gaat levens kosten" clicken nu eenmaal meer mensen dan "Y kost meer voor de economie".
Klik om te vergroten...

En terecht, denk ik.
C

Cerv.Be

Legacy Member
noccy zei:
Nog een studie over kinderen :

https://translate.googleusercontent...kannt/&usg=ALkJrhi7LXon1uk9uWWlJooQGvzz07CHyg

In Bavaria had bijna 1 op honderd kinderen antistoffen tussen april en juli.
6keer meer als tot nu toe gedacht en ongv. 50% zou compleet asymptomatisch zijn.

Landtlord : het laten aanslepen zoals we nu al 8 maanden doen met minimale maatregelen kost u economie meer.
Klik om te vergroten...
Waarom leeft iedereen in de utopie als we nu alles dicht doen voor enkele weken dat het dan opgelost is? Het virus zal blijven bestaan. Door personeel in zorgsector, transport, super verspreiders, grenzen die open zijn, enz. Je kan het platstaan maar uiteindelijk zal het toch weer uit zijn hol kruipen.
P

Pumba93

Legacy Member
Oldskooler zei:
Hoofd intensieve zorg van het UZ Brussel ziet een pijnlijk gemiste kans: "Nu zal iedereen op z’n Belgisch weer achter*poort*jes vinden", vertelt Sabeth De Waele in HLN+.
"Elk gezinslid één knuffelcontact? Dat gaat levens kosten": hoofd intensieve zorg UZ Brussel ziet pijnlijk gemiste kans

https://www.hln.be/medisch/elk-gezi...xYK8_OIWu-WZBjZz8fg4dPXIJhxs4bS03oPO8IItOaECU


Ik vrees dat ze gelijk heeft.
Klik om te vergroten...

Dat knuffelcontract is nochtans echt datgene wat het nog houdbaar maakt voor mij. Ik had een rijk sociaal leven voor maart en de vrienden die ik sindsdien in real life gezien heb, zijn op 1 hand te tellen. Ik wilde niemands bubbel binnendringen en heb tot de letter geleefd.

Met mijn lief woon ik nog niet samen, dat vinden de op dit moment te vroeg en het voelt ook niet lekker om door de pandemie gedwongen te worden samen te leven.


In mijn lezing is die regel er voor gevallen zoals ons, en om eenzamen op te vangen. 1 contact per persoon, omdat je een niet slapenwonend koppel bent of omdat je anders niemand heeft (bijstand).

"Achterpoortjes" zijn per definitie associaal en misschien moet de focus ook daar op liggen. Mensen die nu elke dag iemand anders uitnodigen zorgen er op termijn voor dat afstandskoppels en eenzamen niemand meer kunnen zien. Dat is niet het probleem van de knuffelcontacten maar van het associale gedrag dat sommige mensen er aan koppelen.
T

Timothy555

Legacy Member
Loser zei:
Er is de website van sciensano en dat is het enige waar we op af kunnen gaan. Veel meer hebben wij toch ook niet nodig. En als die cijfers een paar dagen achterstand hebben voor publicatie, is dat ook niet zo’n probleem bij een ziekte met incubatieperiode en waarin je een week besmettelijk bent. Het gaat om trends en die zie je zo ook.



En terecht, denk ik.
Klik om te vergroten...


Het gaat me niet om de trends, het gaat me echt om weten hoe zwaar dit virus in onze maatschappij zit. Zoals men tijdens de eerste lockdown durfde stellen dat men maar 1/30ste van alle besmettingen traceerde, en dat het nu, voor deze golf, eerder rond 1/3 lag (zal nu ongetwijfeld minder zijn want we testen met een aangepaste strategie).

Ik maak me ook de bedenking van Makila: kan dit nog lang blijven stijgen? Zijn redenering klopt, als het nog maar x 3 is, zitten we per week aan 400.000 besmettingen. Uiteindelijk heb je geen inwoners meer over om te gaan besmetten.
u

ugar

Legacy Member
Nog even terugkomen op de cijfers.

Ik zie toch een heel klein lichtpuntje qua aantal hospitalisaties

- het aantal opgenomen patiënten (bezetting dus) in de kliniek tov 7 dagen geleden is nu 1.56, dat was een week geleden 1.94, er is dus wel een lichte vertraging in het aantal hospitalisaties (daar kunnen ook wel andere verklaringen voor zijn, bijvoorbeeld door de lat om gehospitaliseerd opnieuw wat hoger te leggen). De indicator is nu al 5 dagen systematisch aan 't doorzetten
- Je ziet in ieder geval dat de verhouding (ontslagen uit ziekenhuis)/(nieuwe opnames) de laatste 7 dagen 58% bedroeg, de week ervoor 51%). Dat is ook logisch, het aantal nieuwkomers wordt proportioneel wat kleiner zoals ik hier boven aangaf, terwijl het aantal ziekenhuisverlaters stijgt naarmate er meer volk in de kliniek ligt.
- op IC lijkt de situatie nog niet direct te verbeteren op dat vlak (alleen vandaag, maar één zwaluw maakt de lente niet denk ik dan)
T

Timothy555

Legacy Member
Cerv.Be zei:
Waarom leeft iedereen in de utopie als we nu alles dicht doen voor enkele weken dat het dan opgelost is? Het virus zal blijven bestaan. Door personeel in zorgsector, transport, super verspreiders, grenzen die open zijn, enz. Je kan het platstaan maar uiteindelijk zal het toch weer uit zijn hol kruipen.
Klik om te vergroten...

Het zal platslaan, en dan telkens neermeppen als het uit zijn hol komt, zijn tot we een vaccin hebben dat relatief wijdverspreid is...
C

Cerv.Be

Legacy Member
Timothy555 zei:
Het zal platslaan, en dan telkens neermeppen als het uit zijn hol komt, zijn tot we een vaccin hebben dat relatief wijdverspreid is...
Klik om te vergroten...
Juist, dat hebben wel al eens geprobeerd. Dat hebben die andere West Europese landen ook al geprobeerd. Ik zie niet in waarom het in volle winterperiode beter gaat lukken. Natuurlijk, onze leiders hebben iedere keer te laat ingegrepen. Dat is een feit.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Een podcast die zeker de moeite waard is, interessant interview met een Amerikaans arts, socioloog en professor bij Yale: https://www.youtube.com/watch?v=4hnxUrD_7R0

Realistische inschatting volgens hem: tot 2022 vooraleer het leven zelfs maar in een normale richting terug kan evolueren.

Interessante hypothese: mogelijk was de Spaanse griep volgens hem geen influenza-virus, maar een coronavirus dat intussen deel zou zijn gaan uitmaken van onze "normale" verkoudheidsvirussen waarvan wij nu weinig last meer hebben omdat we ermee in aanraking komen als kinderen, en kinderen ook van dit coronavirus weinig tot geen last hebben (uitzonderingen buiten beschouwing). .
L

Landtlord

Legacy Member
noccy zei:
Nog een studie over kinderen :

https://translate.googleusercontent...kannt/&usg=ALkJrhi7LXon1uk9uWWlJooQGvzz07CHyg

In Bavaria had bijna 1 op honderd kinderen antistoffen tussen april en juli.
6keer meer als tot nu toe gedacht en ongv. 50% zou compleet asymptomatisch zijn.

Landtlord : het laten aanslepen zoals we nu al 8 maanden doen met minimale maatregelen kost u economie meer.
Klik om te vergroten...

8 maanden milde maatregelen of 8 maanden alles dicht. Als transitland en kruispunt van Europa moeten we de harde lockdown volhouden zolang het virus in de ons omliggende landen zit. Dit kan enkel werken als je achteraf het virus kan buiten houden.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Cerv.Be zei:
Waarom leeft iedereen in de utopie als we nu alles dicht doen voor enkele weken dat het dan opgelost is? Het virus zal blijven bestaan. Door personeel in zorgsector, transport, super verspreiders, grenzen die open zijn, enz. Je kan het platstaan maar uiteindelijk zal het toch weer uit zijn hol kruipen.
Klik om te vergroten...

Wij leven niet in die utopie. De intentie is niet om het op te lossen. De intentie is om ervoor te zorgen dat onze zorgsector er niet aan ten onder gaat.
Dat is een verschillend objectief.
B

Biljart

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wij leven niet in die utopie. De intentie is niet om het op te lossen. De intentie is om ervoor te zorgen dat onze zorgsector er niet aan ten onder gaat.
Dat is een verschillend objectief.
Klik om te vergroten...

En dat is een verkeerde intentie.
N

Nesjamag

Legacy Member
Cijfers blijven rampzalig.
Positiviteitsratio omhoog naar 27%, zoals te verwachten was met het veranderd testregime. En besmettingen lijken voorbij de 20000/dag te schieten.

KnightOfCydonia zei:
Een podcast die zeker de moeite waard is, interessant interview met een Amerikaans arts, socioloog en professor bij Yale: https://www.youtube.com/watch?v=4hnxUrD_7R0

Realistische inschatting volgens hem: tot 2022 vooraleer het leven zelfs maar in een normale richting terug kan evolueren.

Interessante hypothese: mogelijk was de Spaanse griep volgens hem geen influenza-virus, maar een coronavirus dat intussen deel zou zijn gaan uitmaken van onze "normale" verkoudheidsvirussen waarvan wij nu weinig last meer hebben omdat we ermee in aanraking komen als kinderen, en kinderen ook van dit coronavirus weinig tot geen last hebben (uitzonderingen buiten beschouwing). .
Klik om te vergroten...

Meeste wat ik de laatste weken gelezen heb van analisten in de financiële sector is dat men verwacht dat een back-to-normal nog een 3-5 jaar weg is. Dat is als de vaccins goed werken.
Men verwacht in toenemende mate dat de komende 3-5 jaar maatregelen nodig zullen blijven (maskers en social distancing) en er geregeld opstoten zullen zijn van het virus (en zoals we zien laat men deze eerst zwaar escaleren ipv tijdig en lokaal in te grijpen).
J

JorisBlack

Legacy Member
ugar zei:
Dat is exact de communicatie die we nodig hebben. Want dan zeggen we tegen de mensen die wat jonger zijn dat we de stekker niet bij een bomma gaan uittrekken om hen te redden.
Klik om te vergroten...

Als ge het op die manier bekijkt... dus als een soort waarschuwing voor jonge mensen die zich niet aan de regels willen houden.
Maar dan nog, als we echt in die situatie komen hoop ik toch dat men wel die (harde) keuzes gaat maken.

stungunner zei:
Wat ik wel opvallend vind, je leest ondertussen toch vaak over sporters in binnen- en buitenland die besmet zijn (alleen al bij de Belgische voetbalploegen lijken ze wekelijks met meerdere besmettingen te zitten, soms meer dan tien tegelijk).

Er wordt gezegd dat ook jonge, gezonde mensen op intensieve terecht kunnen komen, en toch lijken we dat niet te lezen over die 100den (of 1000den inclusief het buitenland) sporters. Integendeel, die testen meestal terug negatief na enkele dagen zonder ook maar 1 symptoom.

Enerzijds vind ik het dus vreemd dat blijkbaar quasi geen of geen enkele van die sporters er erg aan toe is (toch zeker niet erg genoeg om in het ziekenhuis te belanden), anderzijds bevestigt dit imo nogmaals dat er onder ons "gewone" mensen die niet om de 3 dagen worden getest zoals die sporters, 1000den (of meer) rondlopen met het virus in zich zonder ook maar 1 symptoom. Wat de verspreiding uiteraard een serieuze boost heeft gegeven.
Klik om te vergroten...

De enige professionele topsporter waarvan ik gezien heb dat hij echt problemen had, is Jens Keukeleire.
https://sporza.be/nl/2020/08/11/jens-keukeleire-twijfels-na-coronavirus/
Niet op intensieve beland, maar dus wel meerdere weken last. En misschien dat duursporters (bv. wielrenners) daar meer last van kunnen hebben dan bv. voetballers, ook omdat het geweten is dat echt zware inspanningen een negatief effect hebben op het immuunsysteem.

Maar voor de rest ben ik het helemaal eens met u. Ik vrees ook dat dat sommige mensen het virus doet onderschatten (simplistisch: "kijk eens naar al die voetballers met corona, die hebben geen symptomen en staan na een week weer op het veld, dat virus stelt niks voor").
R

Racing_Genk

Legacy Member
Het is dat de analisten in de financiele sector hier de juiste achtergrond voor hebben. Jouw doemberichten op voortdurende basis hier beginnen mij serieus te storen.

Cijfers evolueren niet per se dramatisch, groei in hospitalisaties aan het afremmen.
B

Biljart

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Let's agree to disagree.
Klik om te vergroten...

Ik bedoel hiermee- ik ben geen fan van “flatten the curve”.
Als de intentie is dat we de zorg niet mogen laten imploderen, en we dus toewerken naar een “aanvaardbaar” aantal opnames betekent dat ondertussen ook dat we moeten blijven leven met de huidige maatregelen, met alle gevolgen van dien op menselijk vlak, economisch vlak en ook zorgvlak.

Voor mij is dit uitzichtsloos als we zo verder gaan. Ik Kan het begrijpen dat mensen zich van de nieuwe maatregelen niet veel zouden aantrekken (aantal contacten enzo), want we zijn al bezig sinds het voorjaar met dit spelletje.

Reset leek me een goede optie om te proberen.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Nesjamag zei:
Meeste wat ik de laatste weken gelezen heb van analisten in de financiële sector is dat men verwacht dat een back-to-normal nog een 3-5 jaar weg is. Dat is als de vaccins goed werken.
Men verwacht in toenemende mate dat de komende 3-5 jaar maatregelen nodig zullen blijven (maskers en social distancing) en er geregeld opstoten zullen zijn van het virus (en zoals we zien laat men deze eerst zwaar escaleren ipv tijdig en lokaal in te grijpen).
Klik om te vergroten...

Jij bent dan ook een doemdenker eerste klas. Ik schrijf overigens ook in een normale richting kan evolueren, dat zal iinderdaad niet 1-2-3 zijn...

Overigens zelfs pandemieën van veel ergere ziekten zijn in het verleden uiteindelijk vanzelf geëindigd, zonder vaccins. Zo'n virus verliest na een tijd ook aan kracht.

Financiële analisten hebben betrekkelijk weinig waarde in zo'n discussie, dat zijn experten in achteraf Just So Stories te vertellen, het voorspellen van economische crisissen en het herstel daarbij is het dus ook gewoon afwachten, je zal gerust een aantal analisten vinden die gelijk hebben met hun voorspelling, maar eveneens een veelvoud dat ernaast zit.
J

JPV

Legacy Member
horste zei:
Nee, maar er is wel ook nog een groot verschil tussen "het is ongrondwettelijk, maar gezien de situatie staan we het uitzonderlijk toe" of "het is grondwettelijk, u klacht wordt niet ontvankelijk beschouwd".

Ik snap ook perfect waarom de regels zijn wat ze zijn, maar ik vind wél dat alles moet afgetoetst worden aan de grondwet, aangezien dat uiteindelijk hét kader is waarbinnen een regering kan/moet opereren imo. Afin, dit is een discussie voor pol & actua, maar ik was/ben wel benieuwd naar hoe legitiem sommige maatregelen zijn.

Nogmaals, dit staat volledig los van of de maatregelen er moeten zijn voor mij.
Klik om te vergroten...

Ondertussen het arrest gelezen. Lijkt me dat het mooi geformuleerd is en er geen vreemde kronkels genomen worden (pas op, ik ken ook niet de verschillende interpretaties van alle grondwetsartikels, maar 't lijkt me op eerste zicht perfect allemaal logisch)
http://www.raadvanstate.be/arr.php?nr=248818
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan