Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

skrippa nr2 · 16 dec 2020

puni zei:
Ik wil toch even meegeven dat Vlaanderen het niet slechter doet dan Brussel. Positiviteitsratio is momenteel gelijk. Zoals JPV al aanhaalt, zit het probleem momenteel nog steeds grotendeels in Wallonië.

Dat gezegd zijnde lijkt het mij nogal wiedes dat een vroegere avondklok het aantal besmettingen naar beneden haalt. Maar die avondklok moet ook gewoon proportioneel en wettelijk zijn.

Wallonië en Brussel zaten ook torenhoog dus meer ruimte om te dalen.
Vlaanderen heeft ook meer inwoners dan die 2 samen.

In een avondklok geloof ik niet; wat is daar het nut van ?
Het is niet dat je 's avonds nog eens een pintje kan gaan pakken bij Mireille in café De Kroon.
En die lockdown feestjes lijken me toch echt een marginaal fenomeen, krijgt natuurlijk de nodige aandacht want sensatie verkoopt.

da_flux · 16 dec 2020

Soeplepel zei:
Nochtans met 20k besmettingen per dag zonder lockdown waren de ziekenhuizen ook nog niet verzadigd

Omdat alle andere diensten toen gesloten zijn geweest....

puni zei:
Ik wil toch even meegeven dat Vlaanderen het niet slechter doet dan Brussel. Positiviteitsratio is momenteel gelijk. Zoals JPV al aanhaalt, zit het probleem momenteel nog steeds grotendeels in Wallonië.

Dat gezegd zijnde lijkt het mij nogal wiedes dat een vroegere avondklok het aantal besmettingen naar beneden haalt. Maar die avondklok moet ook gewoon proportioneel en wettelijk zijn.

Brussel daalde veel sterker dan de rest.

skrippa nr2 zei:
In een avondklok geloof ik niet; wat is daar het nut van ?

Het is niet dat je 's avonds nog eens een pintje kan gaan pakken bij Mireille in café De Kroon.
En die lockdown feestjes lijken me toch echt een marginaal fenomeen, krijgt natuurlijk de nodige aandacht want sensatie verkoopt.

Dat heeft echt wel nut je kan minder langs gaan bij vrienden, minder lang blijven dus ook minder alcohol drinken.
Ik merk het echt in mijn omgeving dat dit wel effect heeft.

Soeplepel · 16 dec 2020

da_flux zei:
Omdat alle andere diensten toen gesloten zijn geweest....

Neen....

da_flux · 16 dec 2020

Soeplepel zei:
Neen....

Euh jawel ik volg een behandeling in het ziekenhuis en heb mail gekregen dat ze tijdelijk gesloten waren om mee te gaan helpen op de covid afdeling.
En erna een mailtje wanneer ze terug open waren.

En dit was ook zo bij de 1ste lockdown en mijn ziekenhuis is niet het enigste waar ze dit deden.

Meerdere mensen hebben dit hier al gepost.
Maar ja dat past niet in uw kraam he

dogmatisch · 16 dec 2020

Sylverscythe zei:
net zoals dat je een dunbevolkt Scandinavisch land niet kan vergelijken met een dichtbevolk land in het centrum van Europa .

In Zweden woont 85% vd mensen in de steden

In Belgie 82%

Loser · 16 dec 2020

Gedaan met die doodgemepte vergelijkingen, echt

puni · 16 dec 2020

da_flux zei:
Brussel daalde veel sterker dan de rest.

Omdat de positiviteitsratio er ook veel hoger lag. En omdat die avondklok ook veel gemakkelijker af te dwingen en te controleren is in een grootstedelijke context. Ik kan mij bijvoorbeeld voorstellen dat zelfs de huidige avondklok in bepaalde delen van Wallonië moeilijk af te dwingen valt.

Soeplepel · 16 dec 2020

da_flux zei:
Euh jawel ik volg een behandeling in het ziekenhuis en heb mail gekregen dat ze tijdelijk gesloten waren om mee te gaan helpen op de covid afdeling.
En erna een mailtje wanneer ze terug open waren.

En dit was ook zo bij de 1ste lockdown en mijn ziekenhuis is niet het enigste waar ze dit deden.

Meerdere mensen hebben dit hier al gepost.
Maar ja dat past niet in uw kraam he

Ah, maar ik had het over lockdown, niet over diensten. Restaurants, winkels, scholen, kappers, ... Alles was open. Vandaar => geen lockdown, maar ja ge leest weer dingen die er niet zijn hé :hug:

Diensten die gesloten waren of niet, de cijfers waren ongeveer zoals ik zei hierboven en het weegt niet op tegen het aantal besmettingen :hug:

Loser · 16 dec 2020

puni zei:
Omdat de positiviteitsratio er ook veel hoger lag. En omdat die avondklok ook veel gemakkelijker af te dwingen en te controleren is in een grootstedelijke context. Ik kan mij bijvoorbeeld voorstellen dat zelfs de huidige avondklok in bepaalde delen van Wallonië moeilijk af te dwingen valt.

Ja, ja, uiteraard is het niet omdat ze hun zieltjes hebben gewassen door te bidden, er zijn redenen voor. Maar dan zijn de cijfers nog wat ze zijn. Zoals je zelf zegt, een mogelijke conclusie is dan dat de avondklok daar voor iets tussen zit. Ik denk dat de plaatselijke beleidsmakers nog wel punten kunnen aanwijzen die voor het verschil hebben gezorgd. Maar waar ik niet goed bij kan, is dat sommige mensen dat nu proberen te minimaliseren, alsof het hen slecht uitkomt dat Brussel het goed doet. It's a good thing!

da_flux · 16 dec 2020

Soeplepel zei:
Ah, maar ik had het over lockdown, niet over diensten. Restaurants, winkels, scholen, kappers, ... Alles was open. Vandaar => geen lockdown, maar ja ge leest weer dingen die er niet zijn hé

Diensten die gesloten waren of niet, de cijfers waren ongeveer zoals ik zei hierboven en het weegt niet op tegen het aantal besmettingen

Wat voor zever verkoopt gij weeral?
Dit is wat je schreef:

Nochtans met 20k besmettingen per dag zonder lockdown waren de ziekenhuizen ook nog niet verzadigd

Antwoorden daarop:

Het is te zien hoe je dat bekijkt. De maximale capaciteit is nooit bereikt maar dat komt omdat de gewone dienstverlening zoveel mogelijk stopgezet is om plaats vrij te maken en om artsen en verpleegkundigen die normaal op volledig andere plaatsen werken te kunnen inzetten op COVID afdelingen. Zelfs op dit moment is nog niet alles opnieuw opgestart.

Het is maar wat ge verzadigd wilt noemen. Als 70% van uw IC vol ligt met COVID-patiënten en ge daardoor een hoop andere mensen niet meer kunt helpen, zijn uw ziekenhuizen wel degelijk verzadigd.

Omdat alle andere diensten toen gesloten zijn geweest....

En dan antwoord jij over Restaurants like wtf??

Loser zei:
Ja, ja, uiteraard is het niet omdat ze hun zieltjes hebben gewassen door te bidden, er zijn redenen voor. Maar dan zijn de cijfers nog wat ze zijn. Zoals je zelf zegt, een mogelijke conclusie is dan dat de avondklok daar voor iets tussen zit. Ik denk dat de plaatselijke beleidsmakers nog wel punten kunnen aanwijzen die voor het verschil hebben gezorgd. Maar waar ik niet goed bij kan, is dat sommige mensen dat nu proberen te minimaliseren, alsof het hen slecht uitkomt dat Brussel het goed doet. It's a good thing!

Mja stel u voor dat Brussel het eens goed doet.

Ik heb zo het gevoel dat door bedpaalde dingen de mensen niet willen dat Brussel het goed doet.

Vrij triest

Soeplepel · 16 dec 2020

da_flux zei:
Wat voor zever verkoopt gij weeral?
Dit is wat je schreef:

Antwoorden daarop:

En dan antwoord jij over Restaurants like wtf??

Misschien moet ge eens lezen waar ik op gereageerd had. "De ziekenhuizen waren niet verzadigd omdat lockdown was" en ik zeg dat er net géén lockdown was én er waren 20.000 besmettingen per dag.

Of anders en makkelijk gezegd voor u, want 't is moeilijk hé?:

Restaurant, scholen, winkels, kappers, ... waren open én 20.000 besmettingen per dag (140.000 per week, hopelijk snapt ge dit cijfer?) en TOCH lagen de ziekenhuizen niet vol. Ge moogt gij zeggen dat de diensten gesloten waren op dat moment om te helpen. De patiënten lagen véél lager dan het aantal besmettingen.

Ge hebt 3 antwoorden gequote die op mij gereageerd hebben, maar ge vond het nodig om een vierde keer te reageren? Had ge beter niet gedaan, is al de tweede keer dat ge er naast slaat :hug:

puni · 16 dec 2020

Soeplepel zei:
Misschien moet ge eens lezen waar ik op gereageerd had. "De ziekenhuizen waren niet verzadigd omdat lockdown was" en ik zeg dat er net géén lockdown was én er waren 20.000 besmettingen per dag.

Of anders en makkelijk gezegd voor u, want 't is moeilijk hé?:

Restaurant, scholen, winkels, kappers, ... waren open én 20.000 besmettingen per dag (140.000 per week, hopelijk snapt ge dit cijfer?) en TOCH lagen de ziekenhuizen niet vol. Ge moogt gij zeggen dat de diensten gesloten waren op dat moment om te helpen. De patiënten lagen véél lager dan het aantal besmettingen.

Ge hebt 3 antwoorden gequote die op mij gereageerd hebben, maar ge vond het nodig om een vierde keer te reageren? Had ge beter niet gedaan, is al de tweede keer dat ge er naast slaat

De ziekenhuizen lagen niet vol? 70% van uw IC bedden waren bezet met COVID-patiënten. Wat begrijpt ge daar niet aan?

Soeplepel · 16 dec 2020

puni zei:
De ziekenhuizen lagen niet vol? 70% van uw IC bedden waren bezet met COVID-patiënten. Wat begrijpt ge daar niet aan?

Als ik zeg dat ge de volle pot moet betalen, gaat ge dan 70% betalen of 100%? En dat is het punt toch niet? Ik zeg dat er van de 140.000 besmettingen per week nog geen 10% in't ziekenhuis lag.

sandervdw · 16 dec 2020

Soeplepel zei:
Restaurant, scholen, winkels, kappers, ... waren open én 20.000 besmettingen per dag (140.000 per week, hopelijk snapt ge dit cijfer?) en TOCH lagen de ziekenhuizen niet vol. Ge moogt gij zeggen dat de diensten gesloten waren op dat moment om te helpen. De patiënten lagen véél lager dan het aantal besmettingen.

Dat moet ge mij nu toch nog eens uitleggen.
De niet-essentiële zorg wordt stopgezet om plek te maken voor covid-patiënten. Vanaf die moment zijn uw ziekenhuizen verzadigd. Hoe ge dat nu in godsnaam kunt interpreteren alsof het niet zo is, is mij een raadsel.

puni · 16 dec 2020

Soeplepel zei:
Als ik zeg dat ge de volle pot moet betalen, gaat ge dan 70% betalen of 100%? En dat is het punt toch niet? Ik zeg dat er van de 140.000 besmettingen per week nog geen 10% in't ziekenhuis lag.

Newsflash, IC wordt ook voor andere mensen gebruikt? Er moeten daar geen 100% van de bedden vol liggen met COVID-patiënten om de boel verzadigd te hebben, van het moment dat ge moet beginnen kiezen of ge COVID-patiënten of andere patiënten behandelt, hebt ge een punt bereikt waar ge de facto verzadiging hebt van uw capaciteit.

Uw gegoochel verandert daar niks aan.

De rest van

Loser · 16 dec 2020

puni zei:
Newsflash, IC wordt ook voor andere mensen gebruikt? Er moeten daar geen 100% van de bedden vol liggen met COVID-patiënten om de boel verzadigd te hebben, van het moment dat ge moet beginnen kiezen of ge COVID-patiënten of andere patiënten behandelt, hebt ge een punt bereikt waar ge de facto verzadiging hebt van uw capaciteit.

Uw gegoochel verandert daar niks aan.

De rest van

Dat, en het feit van het personeel dat nodig is om zo'n IC draaiende te houden. Het is niet zomaar een kwestie van een bedje bij schuiven.

Soeplepel · 16 dec 2020

sandervdw zei:
Dat moet ge mij nu toch nog eens uitleggen.
De niet-essentiële zorg wordt stopgezet om plek te maken voor covid-patiënten. Vanaf die moment zijn uw ziekenhuizen verzadigd. Hoe ge dat nu in godsnaam kunt interpreteren alsof het niet zo is, is mij een raadsel.

puni zei:
Newsflash, IC wordt ook voor andere mensen gebruikt? Er moeten daar geen 100% van de bedden vol liggen met COVID-patiënten om de boel verzadigd te hebben, van het moment dat ge moet beginnen kiezen of ge COVID-patiënten of andere patiënten behandelt, hebt ge een punt bereikt waar ge de facto verzadiging hebt van uw capaciteit.

Uw gegoochel verandert daar niks aan.

De rest van

Ja, jullie hebben een punt in geval van verzadiging van de ziekenhuizen. Maar wat ik bedoelde is desondanks de 20.000 besmettingen per dag zonder lockdown het nog altijd 'maar' 70% was, wat veel is ok, maar niet vergeleken met het aantal besmettingen. Ge zou verwachten met 140.000 per week dat ge boven de 100% zou zitten, maar dan spreken we inderdaad niet meer over een verzadiging.

Racing_Genk · 16 dec 2020

ugar zei:
1. Groepsimmuniteit via besmettingen is helemaal niet zo evident is, en waarschijnlijk zelfs onmogelijk. De piste is door iedereen bealve kwalzalvers en dorpsgekken verlaten.
Er zijn al veel te veel herbesmettingen gedocumenteerd, soms zelfs door het virus met hetzelfde genoom. En zijn ook al heel wat registraties van mensen die na een eerste milde vorm de tweede keer sterven.

2. Er zijn in B heel wat clusters en slachtoffers gevallen in woonzorgscentra. De mortaliteit is daar een pak hoger dan de gemiddelde. Jouw extrapolatie is dus gewoon op los zand gebouwd.

3. De mortaliteit van covid is nog altijd niet correct gekend, maar er zijn besmettingshaarden (onder meer in Italië enkele gemeentes) waar meer dan 1% van de bevolking is gestorven aan covid, op minder dan een maand,

1. Onzin. Groepsimmuniteit is in het verleden al zeer vaak bereikt met andere virussen en ook de redenen dat de pest, spaanse griep etc uiteindelijk zijn verdwenen. Dus uiteraard is groepsimmuniteit mogelijk. Er zullen dan wel nog een pak doden vallen eerst.

2. Akkoord maar dat weerlegt mijn stelling niet, integendeel. Het betekent dat van het deel dat dodelijk vatbaar is voor corona , er al bijna 50% is besmet geweest. Het zou goed kunnen dat in het andere deel er maar 30% besmet is geweest, maar dat is niet relevant want zij zullen de ziekenhuizen niet overbevolken.

3. Het overbejaarde Italie is zowat het land met de oudste gemiddelde leeftijd van heel de wereld. De meeste schattingen zeggen tussen de 0.3 en 0.6%.

Loser · 16 dec 2020

Racing_Genk zei:
1. Onzin. Groepsimmuniteit is in het verleden al zeer vaak bereikt met andere virussen en ook de redenen dat de pest, spaanse griep etc uiteindelijk zijn verdwenen. Dus uiteraard is groepsimmuniteit mogelijk. Er zullen dan wel nog een pak doden vallen eerst.

2. Akkoord maar dat weerlegt mijn stelling niet, integendeel. Het betekent dat van het deel dat dodelijk vatbaar is voor corona , er al bijna 50% is besmet geweest. Het zou goed kunnen dat in het andere deel er maar 30% besmet is geweest, maar dat is niet relevant want zij zullen de ziekenhuizen niet overbevolken.

3. Het overbejaarde Italie is zowat het land met de oudste gemiddelde leeftijd van heel de wereld. De meeste schattingen zeggen tussen de 0.3 en 0.6%.

Groepsimmuniteit via besmettingen zei ugar. Jij haalt voorbeelden aan via vaccinaties, en de Spaanse griep, waarbij het een combinatie van dingen was, maar dat virus is niet teruggetrokken omdat er groepsimmuniteit was. Zonder vaccinatie is er geen groepsimmuniteit, omdat je eerst tegen allerlei andere dingen stoot voor je aan groepsimmuniteit kunt komen. De gigantische sterftegraad die het zou veroorzaken en de overrompeling van de ziekenhuizen, zou nog altijd geen groepsimmuniteit tot gevolg hebben. Dus nee, geen onzin.

sandervdw · 16 dec 2020

Racing_Genk zei:
1. Onzin. Groepsimmuniteit is in het verleden al zeer vaak bereikt met andere virussen en ook de redenen dat de pest, spaanse griep etc uiteindelijk zijn verdwenen. Dus uiteraard is groepsimmuniteit mogelijk. Er zullen dan wel nog een pak doden vallen eerst.

2. Akkoord maar dat weerlegt mijn stelling niet, integendeel. Het betekent dat van het deel dat dodelijk vatbaar is voor corona , er al bijna 50% is besmet geweest. Het zou goed kunnen dat in het andere deel er maar 30% besmet is geweest, maar dat is niet relevant want zij zullen de ziekenhuizen niet overbevolken.

3. Het overbejaarde Italie is zowat het land met de oudste gemiddelde leeftijd van heel de wereld. De meeste schattingen zeggen tussen de 0.3 en 0.6%.

De Spaanse griep is gestopt omdat een mutatie minder dodelijk was dan de vorige versie. Niet door groepsimmuniteit.
De Pest is ook nooit door immuniteit gestopt. Er zijn niet minder zieken gekomen, er zijn gewoon minder doden gevallen omdat de zwakkeren allemaal al gestorven waren.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

skrippa nr2

Legacy Member

da_flux

Legacy Member

Soeplepel

Legacy Member

da_flux

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

Loser

Legacy Member

puni

Legacy Member

Soeplepel

Legacy Member

Loser

Legacy Member

da_flux

Legacy Member

Soeplepel

Legacy Member

puni

Legacy Member

Soeplepel

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

puni

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Soeplepel

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

Loser

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member