Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ugar

Legacy Member
bassie82 zei:
Hoe kort is kort? Als het 6 maanden is kan je dan zorgen dat je tweede ronde binnen 6 maanden afronden.
Het geeft meer speelruimte dan binnen een maand de 2de shot te geven en toch meer mensen al te hebben gevaccineerd.

Daar zijn geen cijfers van, want er is geen grootschalig onderzoek op gedaan

Over twee maanden zou ook het vaccin van J&J klaar moeten zijn, en daar hebben we 5.000.000 vaccins aangekocht. Ik dacht dat J&J al een tijd bezig was met de productie, en dat dat logistiek ook veel eenvoudiger toe te dienen ging zijn

CCatalyst

Legacy Member
Jonathan zei:
Waarom zouden massa evenementen niet door mogen gaan?

Outdoor is geen enkel probleem

Indoor zou ik nog ff mee wachten (wat massa-evenementen betreft)

JPV

Legacy Member
CCatalyst zei:
Volgens mij wel, maar er zijn nog altijd redelijk wat wetenschappers die menen dat het eerder beperkt is bij kinderen, iig meer dan er menen dat de school geen motor is.
Indien de berichtgeving klopt, lijkt het dat dat punt, zelfs als het klopt, geen impact meer zal hebben als er een nieuwe variant zou bijkomen die even besmettelijk is.
Als er een variant komt die even besmettelijk is, dan moeten we kijken of we in scholen dezelfde maatregelen kunnen toepassen zoals in het bedrijfsleven. Dan nog is scholen sluiten pas een allerlaatste stap, daarvoor zijn er nog héél wat mogelijkheden (we zitten nog niet in de rode fase qua scholen, hé).
Ccatalyst zei:
Geen nood aan persoonlijke aanvallen. Verklaring voor afname is eenvoudig: examens middelbaar waardoor men minder aanwezig is en hetzelfde OV gebruikt, en schoolsluitingen naar aanleiding van uitbraken.
K zie niet in wat daar een persoonlijke aanval aan is... ik val je argumentatie aan, niet jij.

En de examens middelbaar kunnen de verklaring niet zijn, want ook in het lager, waar geen verminderd contact is, is de positiviteitsratio al altijd laag (en blijft laag). Zelfs in het middelbaar volgt die gewoon de curve van de algemene positiviteitsratio. Zie pg 7: https://covid-19.sciensano.be/sites/default/files/Covid19/Meest recente update.pdf

JPV

Legacy Member
Jonathan zei:
Waarom zouden massa evenementen niet door mogen gaan?

Als we volgende zomer in een gelijkaardige situatie belanden als deze zomer waarbij het virus sterk aan kracht inboet, en daarnaast zijn de risicopatiënten gevaccineerd, dan moet dat toch gewoon kunnen?
Tegen dat de zomer op zijn einde loopt en het virus weer krachtiger wordt is opnieuw een aanzienlijk deel van de bevolking extra gevaccineerd en lijkt het mij tevens perfect mogelijk om alles toe te laten zonder dat de gezondheidszorg in de problemen komt.
Of gaan we maatregelen aanhouden om een statement te maken?
Massa-evenementen zoals Rock Werchter waar duizenden rug aan rug tegen elkaar staan zweten, lijkt me even gevaarlijk als grote binnenevenementen op kleinere schaal (lees: 500 man of meer) waar men dicht bij elkaar zit/hijgt en men maatregelen niet/nauwelijks respecteert (genre: staande concerten, discotheken, ...).

Beurzen en zittende evenementen lijken me dan weeral minder gevaarlijk, omdat je daar vlotter maatregelen kan nemen.

JPV

Legacy Member
JorisBlack zei:
Amai, dat is 'op de man' antwoorden.

Hij post een artikel van Reuters (serieuze bron), waarin ze zeggen dat de UK variant mogelijks gemakkelijker kinderen besmet.
Lijkt me vrij interessante info...

Ik betwist het artikel dan ook niet, maar wel wat hij er van maakt ("het lijkt even hard te kunnen treffen", het artikel is véél genuanceerder daarover) en zijn verband met vroegere uitspraken die hij deed waar hij al overtuigd was dat het even besmettelijk is.

CCatalyst

Legacy Member
JPV zei:
En de examens middelbaar kunnen de verklaring niet zijn, want ook in het lager, waar geen verminderd contact is, is de positiviteitsratio al altijd laag (en blijft laag). Zelfs in het middelbaar volgt die gewoon de curve van de algemene positiviteitsratio. Zie pg 7: https://covid-19.sciensano.be/sites/default/files/Covid19/Meest recente update.pdf

Zonder informatie over het aantal testen per leeftijdsgroep kan ik hier geen uitspraken over maken, of we trappen in dezelfde val als die van de "nieuwe teststrategie" waarbij de afname van het aantal gevallen voor het begin van de herfstvakantie aan de scherpe daling van het aantal testen lag, hoewel sommigen daarin ook bewijs leken te zien dat er in de scholen niets aan de hand was.

Vandaag zie ik dat er een lichte algemene stijging is van het aantal testen, edoch zou ik de cijfers per leeftijdsgroep moeten zien.

Ik verwijs opnieuw naar de schoolsluitingen, als tweede reden voor de lichte afname.

Voor het overige verwijs ik naar de groeiende wetenschappelijke consensus en de positie die NL en DE innemen inzake de scholen.

JPV zei:
Ik betwist het artikel dan ook niet, maar wel wat hij er van maakt ("het lijkt even hard te kunnen treffen", het artikel is véél genuanceerder daarover) en zijn verband met vroegere uitspraken die hij deed waar hij al overtuigd was dat het even besmettelijk is.

Wat ik ervan maak?

Reuters: A new variant of the coronavirus spreading rapidly in Britain carries mutations that could mean children are as susceptible to becoming infected with it as adults
CCatalyst: Nieuwe variant in het VK lijkt kinderen even hard te kunnen treffen als volwassenen.

Jonathan

Legacy Member
JPV zei:
Massa-evenementen zoals Rock Werchter waar duizenden rug aan rug tegen elkaar staan zweten, lijkt me even gevaarlijk als grote binnenevenementen op kleinere schaal (lees: 500 man of meer) waar men dicht bij elkaar zit/hijgt en men maatregelen niet/nauwelijks respecteert (genre: staande concerten, discotheken, ...).

Beurzen en zittende evenementen lijken me dan weeral minder gevaarlijk, omdat je daar vlotter maatregelen kan nemen.

Hoezo "gevaarlijk"?

Het hele doel van alle maatregelen is om de zorg niet te overbelasten. Als de risicopatiënten gevaccineerd zijn, wat is dan het probleem als 200 man van Rock Werchter thuis komt met het equivalent van een verkoudheid?

Musk

Legacy Member
ugar zei:
Daar zijn geen cijfers van, want er is geen grootschalig onderzoek op gedaan

Over twee maanden zou ook het vaccin van J&J klaar moeten zijn, en daar hebben we 5.000.000 vaccins aangekocht. Ik dacht dat J&J al een tijd bezig was met de productie, en dat dat logistiek ook veel eenvoudiger toe te dienen ging zijn

Klopt, die kan je ook transporteren en opslaan aan 2-8°C range. Dwz ook een goed vaccin voor derdewereldlanden. (als ze ooit de kans krijgen om er te kopen....)

CCatalyst

Legacy Member
Jonathan zei:
Als de risicopatiënten gevaccineerd zijn, wat is dan het probleem als 200 man van Rock Werchter thuis komt met het equivalent van een verkoudheid?

Noem mij 1 massa-evenement dat buiten plaatsvond, waar er een bewezen case van superspreading was.

De lijst van indoor massa-evenementen waarbij er superspreading was mag je mij besparen.

Wat ik wel zou vermijden zijn stages in tenten en andere semi-indoor toestanden. Ook op Tomorrowland trouwens alles wat zich zowat rond het water bevindt en niet rond de Main Stage, 2019 namen: Orangerie, Garden of Madness, Q-Dance, Cage/Rave Cave)

JPV

Legacy Member
CCatalyst zei:
Zonder informatie over het aantal testen per leeftijdsgroep kan ik hier geen uitspraken over maken, of we trappen in dezelfde val als die van de "nieuwe teststrategie" waarbij de afname van het aantal gevallen voor het begin van de herfstvakantie aan de scherpe daling van het aantal testen lag, hoewel sommigen daarin ook bewijs leken te zien dat er in de scholen niets aan de hand was.
De positiviteitsratio bij kinderen (0-10) ligt sinds september consequent lager dan het gemiddelde.
Dat van tieners (10-19) was substantieel hoger dan het gemiddlede begin september (nét na opening school) en in de periode van de verlengde herfstvakantie (met nog 2 korte piekjes rond de sint-periode).

Er was géén daling van het absoluut aantal gevallen in de periode voor de herfstvakantie (net een stijging tot 22/10) noch van de positiviteitsratio bij kinderen/tieners (top ergens rond 26-27/10)
[/quote]
Vandaag zie ik dat er een lichte algemene stijging is van het aantal testen, edoch zou ik de cijfers per leeftijdsgroep moeten zien.
[/quote]combineer de pos.ratio-grafiek met het aantal testen/besmettingen, dan kan dat afleiden... Die "lichte algemene stijging van het aantal testen" is een stijging van 28% op 2 weken. dat is niet licht
Ccatalyst zei:
Ik verwijs opnieuw naar de schoolsluitingen, als tweede reden voor de lichte afname.

Voor het overige verwijs ik naar de groeiende wetenschappelijke consensus en de positie die NL en DE innemen inzake de scholen.
scholen waar men niet dezelfde maatregelen neemt als ons en dus niet te vergelijken zijn.
CCatalyst zei:
Wat ik ervan maak?

Reuters: A new variant of the coronavirus spreading rapidly in Britain carries mutations that could mean children are as susceptible to becoming infected with it as adults
CCatalyst: Nieuwe variant in het VK lijkt kinderen even hard te kunnen treffen als volwassenen.
wel:
"lijkt" vs "could mean"
en in de tekst zelf staat er:
We now have high confidence that this variant does have a transmission advantage over other virus variants that are currently in the UK - advantage, niet even hard.
There is a hint that it has a higher propensity to infect children - niet even hard
We haven’t established any sort of causality on that, but we can see it in the data,” Ferguson said. “We will need to gather more data to see how it behaves going forward.” - onzekerheid
Therefore, given their mixing patterns, you would expect to see more children being infected, - more, niet "evenveel als volwassenen

De wetenschappers aan het woord zijn een héél stuk genuanceerder in hun antwoord dan Reuters weergeeft. Een samenvattende zin in het begin dekt niet altijd de lading, net zoals een titel.

en:
"even hard treffen" (gaat niet enkel over infecteren, maar ook over het doorkrijgen van hun peers, dus bvb hun vrienden in school) v "infected"

Er is al LANG een vermoeden dat kinderen vlugger besmet kunnen worden dan eerder gedacht, het is het doorgeven van de besmettingen die nog altijd in twijfel gezet wordt.

Loser

Legacy Member
Jonathan zei:
Hoezo "gevaarlijk"?

Het hele doel van alle maatregelen is om de zorg niet te overbelasten. Als de risicopatiënten gevaccineerd zijn, wat is dan het probleem als 200 man van Rock Werchter thuis komt met het equivalent van een verkoudheid?

1. Alle risicopatiënten. Dat zijn er een heleboel, en daar ben je niet mee klaar voor april. Tenzij je risicopatiënten dan weer nauw gaat definiëren en er een boel met verhoogd risico niet meegeteld worden.
2. Voor niet-risicopatiënten is het niet het equivalent van een verkoudheid. Zelfs niet als je hier risicopatiënten weer heel breed gaat definiëren (in tegenstelling tot eerst) tot alle niet-100% gezonde mensen. Want er zijn genoeg gezonde mensen die er veel ernstigere problemen van krijgen dan van een verkoudheid.

Waarom zou je het zo in het belachelijke trekken? Dat snap ik niet.

Balsaus

Legacy Member
JPV zei:
Massa-evenementen zoals Rock Werchter waar duizenden rug aan rug tegen elkaar staan zweten, lijkt me even gevaarlijk als grote binnenevenementen op kleinere schaal (lees: 500 man of meer) waar men dicht bij elkaar zit/hijgt en men maatregelen niet/nauwelijks respecteert (genre: staande concerten, discotheken, ...).

Beurzen en zittende evenementen lijken me dan weeral minder gevaarlijk, omdat je daar vlotter maatregelen kan nemen.

Man, gevaarlijk,.. Wat een angstaanjagend realiteitsperspectief. Als iedereen zoals u dacht zag de toekomst er heel grijs uit, de angst voor de dood die te groot is geworden waardoor er geen aandacht meer is voor levensvreugde. Als de 80'ers gevaccineerd zijn vanaf april is zoiets niet meer gevaarlijk.

zarathustra

Legacy Member
Wat is de aangetoonde duurtijd van dit vaccin/ deze vaccins trouwens? Origineel las ik dingen zoals 6-9 maanden, maar zijn er al andere schattingen daarvoor ? Is het zelfs mogelijk om dat te weten? En zijn er verschillen per vaccin ?

CCatalyst

Legacy Member
JPV zei:

Stadium is semi-indoor (toch voor het publiek). Om mezelf te verduidelijken, met "outdoor" bedoel ik: geen dak/zeil/wat dan ook boven je hoofd. Daarom dat ik ook zei dat er geen stages in tenten mogen zijn, ook al zijn die in principe niet volledig indoor.

Inzake rol kinderen: zonder cijfers over het aantal testen bij kinderen kan ik daar geen uitspraken over maken. Ik vind ze iig niet, ik vermoed dat ze enkel in de "confidentiele" Sciensano rapporten staan. Als jij op die lijst staat en je schrijft obv van wat daarin staat, bevestigd dat dan even.

Ik meen dat mijn weergave van het Reuters-artikel niet feitelijk verschilt met wat er in staat. Ik beweer niet dat dat artikel zegt dat kinderen even besmettelijk zijn met deze variant, wel dat het zo lijkt. Dat verschilt ook van mijn persoonlijke overtuiging op basis van de evolutie, maar daar gaat het hier niet over.

Lobmans

Legacy Member
Balsaus zei:
Man, gevaarlijk,.. Wat een angstaanjagend realiteitsperspectief. Als iedereen zoals u dacht zag de toekomst er heel grijs uit, de angst voor de dood die te groot is geworden waardoor er geen aandacht meer is voor levensvreugde.

Ivm festivals:
We mogen ook niet vergeten dat grote festivals MAANDEN voorbereiding vragen, het is niet dat men in het voorjaar nog even kan beslissen om dan toch maar vlug nog even Tomorrowland of Werchter te organiseren. Als zo'n festival er zou komen dan zou men daar nu al volop bezig mee moeten zijn (en dus ook de nodige kosten maken), en ik denk dat de meeste organisatoren dus het zekere voor het onzekere nemen en al beslist hebben dat men in 2021 geen volwaardig festival kan en zal organiseren. BOvendien ziet ge natuurlijk ook met het feit dat ge om een groot festival te kunnen organiseren, ge natuurlijk ook grote bands nodig hebt, en die grote bands zullen omwille van de onzekerheid er nog is, hun tourplannen vaak ook nog even in de koelkast laten liggen. Enj ja als ge dan al een paar headliners hebt die afhaken, zorgt dat meteen voor een dominoeffect.

Ik ben er wel van overtuigd dat er iéts mogelijk zal zijn (kleinschalige festivals enz) deze zomer, maar volwaardige festivals met tienduizenden mensen zie ik écht nog niet gebeuren.
Ik denk dat we al blij mogen zijn als het normale concertcircuit terug op gang kan komen in het najaar, al vrees ik dat ook dat vooral pas voorjaar 2022 pas echt terug op gang zal beginnen komen. En dat heeft imo dan niet met angst te maken, maar gewoon met realisme :)

JorisBlack

Legacy Member
Ik heb me net laten testen. Kriebelde een klein beetje, maar meer ook niet.

JPV zei:
Ik betwist het artikel dan ook niet, maar wel wat hij er van maakt ("het lijkt even hard te kunnen treffen", het artikel is véél genuanceerder daarover) en zijn verband met vroegere uitspraken die hij deed waar hij al overtuigd was dat het even besmettelijk is.

Dan doet hij gewoon hetzelfde als wat de pers al maanden doet...

Ik erger me er kapot aan soms, nu ook met die nieuwe mutatie.
Experten: "Het is nog niet bewezen dat het echt meer besmettelijk is, en het lijkt ook niet dodelijker te zijn. We weten niet of de vaccins er ook tegen werken."
Media: "Gevaarlijke en meer besmettelijke variant, vaccins werken misschien niet? paniek! paniek!"

ugar

Legacy Member
zarathustra zei:
Wat is de aangetoonde duurtijd van dit vaccin/ deze vaccins trouwens? Origineel las ik dingen zoals 6-9 maanden, maar zijn er al andere schattingen daarvoor ? Is het zelfs mogelijk om dat te weten? En zijn er verschillen per vaccin ?

Dat weet men nog niet. De mensen die in de eerste fases gevaccineerd zijn zouden nog altijd beschermd zijn (7 maanden).
Gezien de hoge beschermingsgraad gaan virologen er van uit dat de bescherming echt langdurig zou zijn. Dat zou dan minstens een jaar zijn, maar misschien nog veel langer.

DogFacedGod

Legacy Member
CCatalyst zei:
Stadium is semi-indoor (toch voor het publiek). Om mezelf te verduidelijken, met "outdoor" bedoel ik: geen dak/zeil/wat dan ook boven je hoofd. Daarom dat ik ook zei dat er geen stages in tenten mogen zijn, ook al zijn die in principe niet volledig indoor.

"Outdoor" Met een festival heb je toch nog altijd dezelfde situaties als in een voetbalstadium? Iedereen moet ergens door een knelpunt. (ticketing, voor het podium, eet en drinkkraampjes, camping, transport,...)

Balsaus

Legacy Member
Lobmans zei:
Ivm festivals:
We mogen ook niet vergeten dat grote festivals MAANDEN voorbereiding vragen, het is niet dat men in het voorjaar nog even kan beslissen om dan toch maar vlug nog even Tomorrowland of Werchter te organiseren. Als zo'n festival er zou komen dan zou men daar nu al volop bezig mee moeten zijn (en dus ook de nodige kosten maken), en ik denk dat de meeste organisatoren dus het zekere voor het onzekere nemen en al beslist hebben dat men in 2021 geen volwaardig festival kan en zal organiseren. BOvendien ziet ge natuurlijk ook met het feit dat ge om een groot festival te kunnen organiseren, ge natuurlijk ook grote bands nodig hebt, en die grote bands zullen omwille van de onzekerheid er nog is, hun tourplannen vaak ook nog even in de koelkast laten liggen. Enj ja als ge dan al een paar headliners hebt die afhaken, zorgt dat meteen voor een dominoeffect.

Ik ben er wel van overtuigd dat er iéts mogelijk zal zijn (kleinschalige festivals enz) deze zomer, maar volwaardige festivals met tienduizenden mensen zie ik écht nog niet gebeuren.
Ik denk dat we al blij mogen zijn als het normale concertcircuit terug op gang kan komen in het najaar, al vrees ik dat ook dat vooral pas voorjaar 2022 pas echt terug op gang zal beginnen komen. En dat heeft imo dan niet met angst te maken, maar gewoon met realisme :)

Qua organisatie snap ik dat 2021 te vroeg komt qua grote festivals. Ik verwacht er ook geen voor 2021 (toch niet in BE).
Ik doelde eerder op zijn mening dat het nog gevaarlijk is, ook al zou de oudere bevolking gevaccineerd zijn. We moeten ergens de lijn trekken. We weten dat de helft van de overledenen 85+ was. Dus als alle 80'ers gevaccineerd zijn vindt ik niet dat je een festival nog gevaarlijk kan noemen.,
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan