Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Vinceness zei:
Ik ga eerlijk zijn, ik werk in de ambtenarij met veel collega's die op een goeie dag technologie op hetzelfde wetenschappelijke niveau kunnen plaatsen als zwarte magie, dus ik had er ook weinig hoop in dat er bij ons systematisch plots ging overgeschakeld worden op thuiswerk.

Blijven hopen, zou ik dus zeggen :unsure:

Mss nog een ander voordeel van deze situatie, het gaat de mensen aanduiden die eigenlijk te incompetent zijn voor de 21ste eeuw.

Vinceness

Legacy Member
zarathustra zei:
Wacht dus kinderen via internet/skype/streaming les geen is het slechtste om dit in te dijken?

Dit heeft eigenlijk zelfs niks met die ziekte te maken, het is gewoon de keuze tussen geef je kinderen een paar weken/maanden verlof of laat je hen gewoon de lessen van thuis volgen. Voor intermenselijk contact zijn beide situatie identiek, enige verschil is dat je niet alle kinderen potentieel een jaar doet verliezen

Wederom: die infrastructuur is er momenteel niet, en kan op zo korte termijn ook niet geimplementeerd worden. Ten tweede kan je die leerlingen op die manier echt niet verplichten om naar die livestream te kijken, dus dan zit je evengoed met het "joepie, vakantie"-gevoel. Mijn vrouw zit letterlijk in een klas waar meer dan de helft van de leerlingen thuis gewoon geen computer heeft. Hoe ga je dan een beter systeem hebben door die leerlingen uit te sluiten van de lessen?

Laten we niet vergeten dat niet elke middelbare scholier een modale Latinist is met volle motivatie om de lessen te volgen en iets aan zijn toekomst te doen.

Karry98

Legacy Member
TooChé zei:
Onze baas op het werk laat het nog steeds niet toe. Iedereen moet komen werken, ook met kinderen thuis etc.
Nog beetje van de ouden stempel :doh:

Troost u, je bent niet alleen. Ik heb gelukkig wel een externe functie, maar bij ons is het voor de binnendienst ook niet toegelaten om van thuis uit te werken. De redenering van de baas: Er moet toch voldoende volk op kantoor zitten om de telefoon op te nemen. Ik heb hem toch maar even gezegd dat het 30 seconden duurt om telefoonlijnen te laten doorschakelen naar het gsm nummer van onze medewerkers. Zijn antwoord: "Dat is niet hetzelfde." Euhm....

Het ergste van al is dat wij niet eens een kleine ondernemen zijn met slechts enkele tientallen medewerkers...

Triestige boel eigenlijk.

Carrion

Legacy Member
zarathustra zei:
Wacht dus kinderen via internet/skype/streaming les geen is het slechtste om dit in te dijken?

Dit heeft eigenlijk zelfs niks met die ziekte te maken, het is gewoon de keuze tussen geef je kinderen een paar weken/maanden verlof of laat je hen gewoon de lessen van thuis volgen. Voor intermenselijk contact zijn beide situatie identiek, enige verschil is dat je niet alle kinderen potentieel een jaar doet verliezen

Tgoh, hoeveel cruciale leerstof kan er gemist worden op 3 weken dat kinderen potentieel een jaar zouden verliezen? Voor de meesten zouden het nu toch gewoon examens zijn dus dat gaat op het einde van de rit geen verschil maken lijkt mij.

Silence

Legacy Member
Dus geen café, geen voetbal, geen andere vorm van ontspanning..

Over 9 maand hebben we een babyboom in ons land
:D

zarathustra

Legacy Member
Vinceness zei:
Wederom: die infrastructuur is er momenteel niet, en kan op zo korte termijn ook niet geimplementeerd worden. Ten tweede kan je die leerlingen op die manier echt niet verplichten om naar die livestream te kijken, dus dan zit je evengoed met het "joepie, vakantie"-gevoel. Mijn vrouw zit letterlijk in een klas waar meer dan de helft van de leerlingen thuis gewoon geen computer heeft. Hoe ga je dan een beter systeem hebben door die leerlingen uit te sluiten van de lessen?

Laten we niet vergeten dat niet elke middelbare scholier een modale Latinist is met volle motivatie om de lessen te volgen en iets aan zijn toekomst te doen.

Ok, maar hoeveel gezinnen in België met kinderen zijn er waar men geen internet heeft? Want ik zie niet waarom je een computer nodig zou hebben. Men moet me toch eens uitleggen waarom men in België zo halstarrig geen oplossingen wil vinden. Hier zijn ook scholen waar men de infrastructuur niet heeft. Maar een leerkracht met een webcam en skype, zoom, etc is al genoeg om de lessen te laten door gaan.

Carrion zei:
Tgoh, hoeveel cruciale leerstof kan er gemist worden op 3 weken dat kinderen potentieel een jaar zouden verliezen? Voor de meesten zouden het nu toch gewoon examens zijn dus dat gaat op het einde van de rit geen verschil maken lijkt mij.

Ah, maar 3 weken? Wanneer je eenmaal een drastische maatregel zoals dit neemt.. welke politicus gaat dat opheffen voor ze HEEL zeker zijn dat het onder controle is? Wie is de politicus die stelt 'het is ok' en dan mogelijks een zware uitbraak heeft 2 weken later?

Hier is het officieel rapport nu : piek te verwachten in mei - augustus.

Ik hoop dat het rond pasen terug naar het normale gaat, maar men spreekt hier al van dingen midden mei af te lassen.

Vinceness

Legacy Member
zarathustra zei:
Ok, maar hoeveel gezinnen in België met kinderen zijn er waar men geen internet heeft? Want ik zie niet waarom je een computer nodig zou hebben. Men moet me toch eens uitleggen waarom men in België zo halstarrig geen oplossingen wil vinden. Hier zijn ook scholen waar men de infrastructuur niet heeft. Maar een leerkracht met een webcam en skype, zoom, etc is al genoeg om de lessen te laten door gaan.

Dit is geen kwestie van "geen oplossingen willen vinden", dit is een kwestie van prioriteiten stellen. De enige leerlingen die je mogelijks uitsluit door zo'n systeem zijn de leerlingen met 1. geen technologie thuis (en ja, ze hebben misschien wel internet, maar dan moet je nog altijd van 8u30 tot 15u15 kunnen streamen op een gsm) 2. leerlingen met lage schoolmotivatie ("ja, mijn gsm was plat" "ik kon niet verbinden op de les"), 3. leerlingen die al een gigantische taalachterstand hebben en net meer baat hebben aan die 1 op 1 met een leerkracht, wat in een digitale les nog altijd een stuk moeilijker is - zeker met de beschikbare infrastructuur.

Trouwens, ik ben naar een opleiding geweest ivm de digitale klas, de technologie die daarbij komt kijken - om het grondig te doen - is écht een stuk complexer en ingewikkelder dan "een leerkracht met een webcam en skype". Sta mij toe om toch even te zeggen dat een leerkracht met Skype, met 20-25 leerlingen die verbinden op dat gesprek, pure en onversneden chaos is. Niemand heeft daar iets aan, niet de leerling en niet de leerkracht.

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Wacht dus kinderen via internet/skype/streaming les geen is het slechtste om dit in te dijken?

Dit heeft eigenlijk zelfs niks met die ziekte te maken, het is gewoon de keuze tussen geef je kinderen een paar weken/maanden verlof of laat je hen gewoon de lessen van thuis volgen. Voor intermenselijk contact zijn beide situatie identiek, enige verschil is dat je niet alle kinderen potentieel een jaar doet verliezen

Even bij alle scholen alle middelen stoppen om de infrastructuur te installeren om ad hoc alle lessen te streamen, ipv in essentiëlere dingen te stoppen op dit moment. Alle kinderen (mogelijk een grote groep dragers zonder symptomen) naar huis sturen, naar ouders die moeten werken en ze dus bij de grootste risicogroep dumpen: Grootouders. Terwijl het hoofddoel is de ziekte zo veel mogelijk weghouden bij de grootste risicogroep. Je snapt toch dat dat geen formidabel plan is?

Beter de (erg) lage risicogroep en de hoge gescheiden houden, en die lage risicogroep mag dan eigenlijk doen wat ze willen. Je zegt het zelf, je maatregel heeft niks te maken met de ziekte, maar met het idee van "kinderen verlof geven." Dat zal uiteraard mee in de afweging zitten, maar je ziet toch dat een paar weken lessen missen niet zo superzwaar gaat doorwegen in de kosten-batenanalyse?

En als je goed ziek bent, en 2w thuis zit? Of 1mnd met een longonsteking, ongeacht dit virus? Is dat dan jaar verloren? Da's toch bij de haren getrokken.

zarathustra

Legacy Member
Vinceness zei:
Dit is geen kwestie van "geen oplossingen willen vinden", dit is een kwestie van prioriteiten stellen. De enige leerlingen die je mogelijks uitsluit door zo'n systeem zijn de leerlingen met 1. geen technologie thuis (en ja, ze hebben misschien wel internet, maar dan moet je nog altijd van 8u30 tot 15u15 kunnen streamen op een gsm) 2. leerlingen met lage schoolmotivatie ("ja, mijn gsm was plat" "ik kon niet verbinden op de les"), 3. leerlingen die al een gigantische taalachterstand hebben en net meer baat hebben aan die 1 op 1 met een leerkracht, wat in een digitale les nog altijd een stuk moeilijker is - zeker met de beschikbare infrastructuur.

Trouwens, ik ben naar een opleiding geweest ivm de digitale klas, de technologie die daarbij komt kijken - om het grondig te doen - is écht een stuk complexer en ingewikkelder dan "een leerkracht met een webcam en skype". Sta mij toe om toch even te zeggen dat een leerkracht met Skype, met 20-25 leerlingen die verbinden op dat gesprek, pure en onversneden chaos is. Niemand heeft daar iets aan, niet de leerling en niet de leerkracht.

Fair enough, als het daar niet lukt dan lukt het niet. Maar dat is geen kwestie van niet mogelijk zijn maar van niet voorbereid willen zijn.

desolation

Legacy Member
Vinceness zei:
Wederom: die infrastructuur is er momenteel niet, en kan op zo korte termijn ook niet geimplementeerd worden. Ten tweede kan je die leerlingen op die manier echt niet verplichten om naar die livestream te kijken, dus dan zit je evengoed met het "joepie, vakantie"-gevoel. Mijn vrouw zit letterlijk in een klas waar meer dan de helft van de leerlingen thuis gewoon geen computer heeft. Hoe ga je dan een beter systeem hebben door die leerlingen uit te sluiten van de lessen?

Laten we niet vergeten dat niet elke middelbare scholier een modale Latinist is met volle motivatie om de lessen te volgen en iets aan zijn toekomst te doen.

Die infrastructuur is er wel. Tal van quasi werkloze bedrijven in de eventsector die expertise hebben in live streaming, captatie en remote meetings. Als zij voor een business meeting tussen 3 continenten zo een systeem kunnen opzette, lukt dat ook wel zodat Juf Sien kan blijven les geven.

Dat materiaal staat nu toch zo goed als allemaal stil....

Renegadexxripxx

Legacy Member
Vinceness zei:
Dit is geen kwestie van "geen oplossingen willen vinden", dit is een kwestie van prioriteiten stellen. De enige leerlingen die je mogelijks uitsluit door zo'n systeem zijn de leerlingen met 1. geen technologie thuis (en ja, ze hebben misschien wel internet, maar dan moet je nog altijd van 8u30 tot 15u15 kunnen streamen op een gsm) 2. leerlingen met lage schoolmotivatie ("ja, mijn gsm was plat" "ik kon niet verbinden op de les"), 3. leerlingen die al een gigantische taalachterstand hebben en net meer baat hebben aan die 1 op 1 met een leerkracht, wat in een digitale les nog altijd een stuk moeilijker is - zeker met de beschikbare infrastructuur.

Trouwens, ik ben naar een opleiding geweest ivm de digitale klas, de technologie die daarbij komt kijken - om het grondig te doen - is écht een stuk complexer en ingewikkelder dan "een leerkracht met een webcam en skype". Sta mij toe om toch even te zeggen dat een leerkracht met Skype, met 20-25 leerlingen die verbinden op dat gesprek, pure en onversneden chaos is. Niemand heeft daar iets aan, niet de leerling en niet de leerkracht.

Je vergeet het belangrijkste : het vliegend krijtje door de les of het gebulder van de leerkracht verliest aan effect want het eerste kun je niet digitaal doen en het tweede lost de leerling gewoon op dmv zijn speaker te muten.

Ik zie digitale lessen voor niet hogeschool of universitaire opleidingen toch als iets waarvoor ik wat terughoudendheid heb.

zarathustra zei:
Fair enough, als het daar niet lukt dan lukt het niet. Maar dat is geen kwestie van niet mogelijk zijn maar van niet voorbereid willen zijn.

Zolang als je niet van plan bent om digitale lessen te geven, is investeringen in het geven van digitale lessen weggegooid geld dat beter in 1 van de 1000 andere zaken kan die het onderwijs nodig heeft. Je weet wel kip-ei problematiek.

Musk

Legacy Member
Kga normaal deze middag lunchen in een tweesterrenrestaurant voor de verjaardag van m'n vriendin. Serieus aant twijfelen :unsure:

Er is daar wel maar plaats voor 20 personen en de tafels staan vrij ver uit mekaar.

En in zo een zaak verwacht ik wel dat de juiste hygiëne gehanteerd wordt. Is uiteindelijk minder riskant dan naar de supermarkt gaan lijkt me.

Vinceness

Legacy Member
zarathustra zei:
Fair enough, als het daar niet lukt dan lukt het niet. Maar dat is geen kwestie van niet mogelijk zijn maar van niet voorbereid willen zijn.

Daarin heb je 100% gelijk, hoor. Het onderwijs in België, zeker het leerplichtonderwijs, staat echt nog ferm in de jaren 90 (soms begin de jaren 2000) qua manier van lesgeven en digitalisering.

desolation zei:
Die infrastructuur is er wel. Tal van quasi werkloze bedrijven in de eventsector die expertise hebben in live streaming, captatie en remote meetings. Als zij voor een business meeting tussen 3 continenten zo een systeem kunnen opzette, lukt dat ook wel zodat Juf Sien kan blijven les geven.

Maar je vergeet hier een paar belangrijke details:

- Hoe krijg je je leerlingen stil over afstand? Volwassenen luisteren naar elkaar, maar leerlingen trekken zich dat niet aan.
- Wie gaat op een paar dagen die infrastructuur voorzien in alle scholen in België?
- Wie gaat de leerkrachten uitleggen om met die gespecialiseerde infrastructuur te werken, ook op 2 dagen?
- Wie gaat al die infrastructuur voor al die scholen betalen?

Ik zeg niet dat het niet mogelijk is, ik zeg dat het gewoon nu nog niet voorzien is en niet op korte termijn kan geimplementeerd worden, punt. Natuurlijk bestaat de technologie. Maar onze scholen hebben die niet. Maar zoals Zarathustra ook aangeeft, dat is eerder een gevolg van de kortzichtigheid en de trage digitalisering bij het onderwijs en onze overheid in het algemeen. Maar goed, we moeten de oplossing wel nu hebben natuurlijk.

We kunnen alleen maar hopen dat als de volgende crisis eraan komt, dat we een andere discussie kunnen voeren als deze. Want dan is er echt geen excuus meer.

LSDsmurf

Legacy Member
Wel cynisch om te zien, al die berichten van horeca op Facebook. De ene na de andere zaak in de buurt die mensen zitten uit te nodigen om er vanavond nog een laatste lap op te geven nu het nog kan, om alle frigo's leeg te vreten en een feestje te bouwen. Volledig tegen de geest van de maatregelen in.

Vinceness

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Wel cynisch om te zien, al die berichten van horeca op Facebook. De ene na de andere zaak in de buurt die mensen uitnodigt om er vanavond nog een laatste lap op te geven nu het nog kan. Volledig tegen de geest van de maatregelen in.

Was toch hetzelfde met die "maximum 1000 mensen"-maatregel. De evenementen voor 999 mensen sprongen als paddestoelen uit de grond.

brandon_

Legacy Member
Musk zei:
Kga normaal deze middag lunchen in een tweesterrenrestaurant voor de verjaardag van m'n vriendin. Serieus aant twijfelen :unsure:

Er is daar wel maar plaats voor 20 personen en de tafels staan vrij ver uit mekaar.

En in zo een zaak verwacht ik wel dat de juiste hygiëne gehanteerd wordt. Is uiteindelijk minder riskant dan naar de supermarkt gaan lijkt me.

2 dagen geleden zou je wellicht toch sowieso nog gegaan zijn, niet?
Op zich is er qua risico op besmetting niet veel veranderd sinds 2 dagen hoor...
Grappig hoe mensen ineens 10x zoveel angst kunnen krijgen door de media-hetze en de "drastische" maatregelen van de overheid gisteren.

Five-seveN

Legacy Member
Als de overheid nu eens gewoon 1 miljoen Skype For Business licenties koopt? Moet je toch redelijke korting op krijgen?

Carrion

Legacy Member
brandon_ zei:
2 dagen geleden zou je wellicht toch sowieso nog gegaan zijn, niet?
Op zich is er qua risico op besmetting niet veel veranderd sinds 2 dagen hoor...
Grappig hoe mensen ineens 10x zoveel angst kunnen krijgen door de media-hetze en de "drastische" maatregelen van de overheid gisteren.

Lijkt me eerder volstrekt logisch dan grappig. Allé, ik ga ervan uit dat je niet letterlijk "haha" grappig bedoelt. Maar we zijn op 3 dagen tijd van "niets aan het handje" naar een halve lockdown gegaan. Dan is het normaal dat mensen even panikeren. Ik nee aan dat dit vanaf maandag wat zal normaliseren, tegen dan zullen de meeste mensen wel doorhebben dat het voedsel niet plots op gaat raken.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Even bij alle scholen alle middelen stoppen om de infrastructuur te installeren om ad hoc alle lessen te streamen, ipv in essentiëlere dingen te stoppen op dit moment. Alle kinderen (mogelijk een grote groep dragers zonder symptomen) naar huis sturen, naar ouders die moeten werken en ze dus bij de grootste risicogroep dumpen: Grootouders. Terwijl het hoofddoel is de ziekte zo veel mogelijk weghouden bij de grootste risicogroep. Je snapt toch dat dat geen formidabel plan is?

Tuurlijk is dat geen goed plan, is dan ook niet wat ik zeg. Niks gezegd over ouders die werken, dumpen bij grootouders, etc HEt is perecies alsof enkel de slechtste oplossingen een optie zijn

Beter de (erg) lage risicogroep en de hoge gescheiden houden, en die lage risicogroep mag dan eigenlijk doen wat ze willen. Je zegt het zelf, je maatregel heeft niks te maken met de ziekte, maar met het idee van "kinderen verlof geven." Dat zal uiteraard mee in de afweging zitten, maar je ziet toch dat een paar weken lessen missen niet zo superzwaar gaat doorwegen in de kosten-batenanalyse?

En als je goed ziek bent, en 2w thuis zit? Of 1mnd met een longonsteking, ongeacht dit virus? Is dat dan jaar verloren? Da's toch bij de haren getrokken.

Tuurlijk, maar zoals gezegd, wie gaat de verantwoordelijkheid nemen om de maatregelen op te heffen en te zeggen dat alles ok is? Hier is de verwachting dat dit tot mei zal doorgaan op zijn minst.
Ook een interessante vraag uiteraard, als 1 maand, mss 2 niet uitmaken voor een jaar.. wat zitten ze daar hun tijd dan te verspelen? NEt zoals met het thuiswerken gaat deze situatie veel zaken aanduiden die overbodig zijn. Het kan ze over een paar maand mss nog helpen met de begroting op te lossen.

Vinceness

Legacy Member
Five-seveN zei:
Als de overheid nu eens gewoon 1 miljoen Skype For Business licenties koopt? Moet je toch redelijke korting op krijgen?

Nogmaals: Skype is toereikend voor een professionele setting met volwassenen, eventueel zelfs voor hogescholen en universiteiten, niet voor een onderwijssetting met minderjarigen.

Daar bestaat technologie voor, maar die is ar-chi-duur. Wij hebben ervoor gekeken om het te implementeren voor ons (hogeschoolsetting), en het kost zo'n 200.000€ voor één lokaal ermee uit te rusten. Dus als je wil dat de overheid dat regelt voor alle basisscholen en middelbare scholen in België op een termijn van pak een dikke week, mij goed, maar dan mogen we de eerste 20 jaar niet meer klagen over het begrotingstekort.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan