Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nesjamag
Legacy Member
puni zei:
Zijn idd kritische vragen die gesteld kunnen worden.
Maar er zijn reeds antwoorden voor sinds januari. En nog meer gedetailleerde informatie sinds het WHO rapport van Wuhan.
Ondertussen zien we in Italië ook wat er gaande is. En ziekenhuizen die totaal voorbij capaciteit gaan en talloze mensen die aan beademing moeten suggereert dat het coronavirus toch niet gewoon een hype is. het aantal doden ligt ook veel hoger dan normaal. Crematoria draaien vollebak en kunnen het amper bijhouden.
Dus die dokters mogen gerust ook keer naar de realiteit kijken ipv enkel hun complottheorie.
tolya
Legacy Member
is da belangrijk? het is er, het dwaalt rond en besmet voldoende mensen op een dusdanig ernstige manier dat de gezondheidszorg in het gedrang komtpuni zei:
waaromis dat belangrijk? ok, uw mortaliteitscijfer gaat maar dan zijt ge enkel bezig met statistieken op papier. zolang het er op papier goed uitziet is het ok?
zet je bril op
china noodziekenhuizen
Italie, bekijk de beelden van gisteren
Belgie, we zijn nu aan het beslissen wie we volgende week laten sterven (of binnen 14 dagen)
heb je dat ooit meegemaakt bij een griepepidemie? ik niet
puni
Legacy Member
tolya zei:
1) Da's me dunkt wel degelijk belangrijk. Stel dat pakweg een tiende van uw bevolking al prijs heeft gehad (en ik vraag mij af hoe onwaarschijnlijk dat is gezien de geruchten over hoe besmettelijk het is en hoe lang het overleeft op bepaalde oppervlakken), dan is 10% in principe al 'safe', terwijl ge nog niet eens aan 10% van uw totaalcapaciteit zit in de ziekenhuizen, alle doemberichten over veldhospitalen ten spijt.
2) Dat is wel degelijk belangrijk omdat er op dit moment gegoocheld wordt met termen als 'dodelijker dan de gewone griep', terwijl dat totaal niet gefundeerd is.
3) In 2018 hadden we een serieus griepseizoen. Toen waren er 9.400 overlijdens.
Ik ben er trouwens ook heilig van overtuigd dat als iedereen gewoon regelmatig zijn handen wast, ge fysiek uw afstand wat houdt en bepaalde beschermende maatregelen neemt voor risicogroepen, ge even veel resultaat haalt dan nu iedereen 3 weken op te sluiten. Meer zelfs, ik denk dat dat laatste op bepaalde andere vlakken meer kwaad dan goed doet. Ik kan alleen voor mijzelf spreken maar ik zit nu al drie dagen thuis en ik voel mij borderline depressief. En ik zal lang niet de enige zijn.
tolya
Legacy Member
puni zei:
yep, en is het gezondheidsstelsel gecrasht? wat je beschrijft is op (middel)lange termijn belangrijk of interessant. leuk voor thesissen binnen 20 of 30j
Op 4 dagen tijd liggen 15 à 20% van uw bedden op intensieve vol en ge weet dat ze binnen 7 à 8 dagen allemaal zullen vol liggen. Da's de 1e prioriteit
Of 2% sterft of 0,1% doet er op deze moment niet echt toe denk ik dan, interessant voor de doctoraatsstudent in 30/31 .
en nu worden die cijfers vooral misbruikt om de boel kapot te relativeren, in 2018 moest de ethische commissie niet samenkomen voor richtlijnen hé.
is dat echt geen alarmbel voor u?
AreVee
Legacy Member
Lavabo zei:
Het begint al bij: Ja maar de griep maakt zoveel doden, Corona maar zoveel (hij zegt er dan zelf bij wanneer je dit filmpje bekijkt gaan het er meer zijn). Zelfs als corona exact hetzelfde zou zijn als griep (wat het niet is) zouden er meer doden vallen, er is immers geen vaccin . Los daarvan is corona dus niet hetzelfde als de griep, vermits het véél besmettelijker is. Los daarvan, we nemen nu bijna overal extreme maatregelen, juist in de hoop dat het dodencijfers meevalt, dan is het gemakkelijk om te zeggen de maatregelen zijn overdreven want er vallen relatief weinig doden. Het is natuurlijk mede dankzij die overdreven regels dat er relatief weinig doden vallen.
Geen cijfers voor gewone griep? Bullshit. En dan nog de veronderstelling: misschien mixt men zelfs corona en griepcijfers, een pure veronderstelling. De cijfers die specialisten en wetenschappelijke onderzoekers daarentegen dan geven over het coronavirus die worden dan wel weggezet als "pulled out of thin air", tja... .
"They haven't got solid figures" : Ja echt betrouwbare en 100% zekere cijfers zijn natuurlijk niet zooo enorm simpel te verkrijgen over iets dat voor het eerst onze planeet teistert.
Dan komt het aids virus langs net als ebola om te bewijzen hoe enorm veel schrik mensen wordt aangejaagd zonder reden. Ebol heb ik zelf zeer bewust meegemaakt (de laatste grote uitbraak toch) en daar herinner ik mij absoluut niet dezelfde maatregelen, laat staan dat mensen overdreven schrik aangejaagd werd (een paar uitzonderingen daargelaten waar terecht weinig aandacht aan gegeven werd).
"From time to time governments feel the need to scare us, they like to keep us under control": Wie zo'n uitspraken doet mag er bewijs voor geven ook.
The government is targeting over 70's: Again, doe zo'n uitspraken als je ze kunt bewijzen, zwijg anders?
Vervolg: Waarom zo'n nadruk op mensen die +70 zijn, iedere mens die stierf had extra aandoeningen en was al verzwakt? Ik zou eens een poging doen om dat tegen een Italiaanse dokter te gaan zeggen, of eender welke dokter overigens die vol tussen de Corona patiënten en overlijdens ligt. Grootste risicogroepen zijn, effectief, mensen met al andere aandoeningen maar OOK oudere mensen, daar lijken nu al cijfers genoeg voor te zijn, die zijn niet moeilijk te vinden zelfs. Er is een Spaanse politieagent van 30 ongeveer zonder medische voorgeschiedenis die ik vandaag heb zien passeren die gestorven is, dus ook in de minder risicovolle groepen sterven mensen. Ronduit degoutante gevaarlijke uitspraak dus om te verkondigen dat enkel mensen met aandoeningen die al verzwakt waren, en reeds ziek waren, aan dit virus sterven of kunnen sterven.
Zijn kritiek van je moet maar zeven dagen binnen blijven terwijl het 28 dagen actief kan zijn is ook regelrechte onzin vermits er héél veel landen stevig boven de 7 dagen gaan zitten en zelfs dat maar VOORLOPIGE maatregelen zijn.
Zijn opmerking over het % dodelijke gevallen klopt wel, dat is het eerste dat (meer dan waarschijnlijk) klopt. Al kan je zelfs daar zeggen, er zullen mensen zijn die sterven mede door corona maar al ziek waren en daardoor geen corona diagnose krijgen terwijl dat de doodsoorzaak is.
Nu komen we bij veruit het meest walgelijke stuk: "Dokters zeggen dat ze 70+ mensen niet gaan kunnen behandelen, niet enkel niet voor corona maar voor niks. Dit omdat ze zo gestresseerd zijn van alle miljoenen en miljoenen gevallen van het oh zo dodelijke corona virus". Hier klopt vanalles niet aan, geen dokter gehoord voorlopig die spreekt van miljoenen en miljoenen doden. Geen dokter gehoord die zegt ik wil niet behandelen door te veel aan stress. Geen dokter gehoord die zegt dat ze 70+ mensen sowieso niet gaan kunnen behandelen (zij het corona, zij het iets anders). Wat wel, TERECHT, wordt aangegeven is, we hebben maar zoveel bedden, zoveel beademingstoestellen, zoveel gespecialiseerde middelen voor ons personeel, ... . Dus als er meer mensen binnen komen dan dat wij middelen hebben om ze correct en veilig te behandelen, dan moeten we, helaas hoe jammer ook, kiezen wie wel en wie niet, en dan gaat overlevingskans én daarna verwachtte levensjaren het criterium/de criteria zijn om te kiezen wie wel en wie niet.
En hij gaat verder, hij ging feiten geven zij hij in het begin he, nogal neerbuigend zelfs van, dit is een zeldzaamheid ik weet het maar ik geef vaststaande feiten. Wat krijgen we nu, I have a suspicion, I think, I blablabla. Hij denkt dus, gebaseerd op niks buiten buikgevoel en eigen vermoedens, dat de overheid ouderen gaat ontmenselijken, marginaliseren, ... omdat oudere mensen een economisch probleem geworden zijn en dat dat de achterliggende agenda is van het coronavirus en de overheden. Dat er al wetenschappelijk bewijs is dat het virus niet door de mens in een lab KAN gemaakt zijn, dat lijken we te vergeten?
Dan eindigt hij nog met een volstrekt onbewijsbare voorspelling dat als er een vaccin komt mensen verplicht zullen worden zich te laten vaccineren én ineens nog een stap verder, dat men dan ineens alle mogelijke vaccins verplicht zal moeten laten doen, sterk wetenschappelijk onderbouwt allemaal.
TL,DR: Ik wil mijn twaalf minuten terug (enfin langer want regelmatig stopgezet om hier een stuk bij te posten), een zéér gevaarlijk man neerbuigend doet, feiten enkel noemt als ze lijken in zijn kraam te passen, bewezen onwaarheden verteld en tegelijk zelf, hoewel hij zegt enkel feiten te presenteren, vooral zelf vermoedens voor waar aanneemt.
puni
Legacy Member
En ik zeg nergens dat dit niet serieus is eh mannekes. Ik zeg wel dat er aan overdreven fearmongering wordt gedaan (en niet alleen door Nesjamag). Artikels in de gazetten over veldhospitalen die worden geprept, over ziekenhuizen die niet uitsluiten dat ze gaan moeten kiezen wie leeft en wie sterft. Aub, dat draagt totaal niks bij en zorgt alleen maar voor paniek en overdreven reacties.
Strijkregel
Legacy Member
Bende paniekzaaiers,
Je hebt nog altijd meer kans om in het ziekenhuis te belanden of te sterven door rond te rijden met uwe auto...
Over een paar maand als het over is, zitten we we met een grote schuldenberg en nog altijd geen regering en veel bedrijven die naar de knoppen zijn.
Je hebt nog altijd meer kans om in het ziekenhuis te belanden of te sterven door rond te rijden met uwe auto...
Over een paar maand als het over is, zitten we we met een grote schuldenberg en nog altijd geen regering en veel bedrijven die naar de knoppen zijn.
puni
Legacy Member
da_flux zei:
Neen, dat is niet nodig. Als de huidige trend zich op die manier verder zet, zitten we eind april nog altijd in lockdown. En ik kan u vertellen dat als ik op drie april niet terug buiten mag, ik effectief doorsla. Ik zit nu drie dagen binnen en ik voel mij al borderline depressief, dat gaat er echt niet op beteren.
puni
Legacy Member
zarathustra zei:Dat is anders ook wel een staaltje overdrijven
Ik ben nochtans bloedserieus hoor. Ik ben gisteren al bijna gecrasht, dan twee uur gaan wandelen waardoor het iets beter was. Maar vandaag voel ik mij weer pure shit. Ik ben het gewoon van veel te trainen, op plaatsen waar veel mensen zijn en waar ik enorm veel sociale prikkels heb. Koppel dat met het feit dat ik vrij tot zeer extravert ben en ge weet het wel. Ik wordt hier zot van.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.