Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

Carrion

Legacy Member
hazerd zei:
Met alle respect, maar er is gewoon totaal verkeerd gereageerd. We weten nu al 2 weken dat de “hartaanval’ er aankomt .

Ze hadden ten eerste al gewoon mensen moeten afraden om naar italië te reizen in de vakantie.
Ten tweede zou iedereen die uit Italië kwam, minstens 2 weken moeten thuis zitten. Al een geluk dat bedrijven zelf wel initiatief nemen.
Klik om te vergroten...

Noem mij naïef maar als de experten deze stappen ondernemen dan ben ik geneigd om te geloven dat zij weten wat ze doen. Mensen die zich tientallen jaren gespecialiseerd hebben tegenover (niet persoonlijk op u eh, gewoon algemeen) de 9liver die 2 weken op wikipedia heeft zitten kijken... tjah dan weet ik wel op wie ik mijn geld zet.

Tuurlijk, die sensatiekoppen van de krant komen zeer doemdenkend over. En “27” extra gevallen klinkt veel. maar als je dan even kijkt dat we met +11 miljoen Belgen zijn, of de totaal aantal infecties in Europa vs het aantal inwoners. Ik snap ook niet echt wat mensen precies verwachten. Allé, sommigen zullen pas blij zijn als Van Ranst persoon een potteke desinfecterende gel in hun badkamer komt plaatsen.
V

Vinceness

Legacy Member
Shaddix zei:
Het Westen is wel super onvoorbereid blijkbaar.
Vele Europese landen maken zich erg veel zorgen om een serieus te kort aan mondmaskers, desinfecterende gels én chemische middelen om de testen uit te voeren. Dat verhaal zou ook tijdens de Belgische persconferentie nog eens bendadrukt zijn...

Hoe kan het nu dat we zo snel al zonder beginnen te vallen? Hadden we echt verwacht dat zo iets nooit zou gebeuren?
Klik om te vergroten...

Mondmaskers is intussen al van bekend dat ze weinig tot geen nut hebben (tenzij in een omgeving met veel geïnfecteerden zoals bv. het ziekenhuis), en de meeste desinfecterende handgels zijn enkel antibacterieel, wat tegen een virus dus geen nut heeft. Al was de voorraad van beiden onuitputbaar, het zou weinig tot geen verschil gemaakt hebben in de snelheid waarmee de ziekte zich verspreidt.

Dat het testmateriaal al begint op te geraken is inderdaad een deprimerend staaltje van hoe goed het plan van De Block in elkaar zat.
M

M°°nblade

Legacy Member
Shaddix zei:
Het Westen is wel super onvoorbereid blijkbaar.
Vele Europese landen maken zich erg veel zorgen om een serieus te kort aan mondmaskers, desinfecterende gels én chemische middelen om de testen uit te voeren. Dat verhaal zou ook tijdens de Belgische persconferentie nog eens bendadrukt zijn...

Hoe kan het nu dat we zo snel al zonder beginnen te vallen? Hadden we echt verwacht dat zo iets nooit zou gebeuren?
Klik om te vergroten...
Het probleem is de massahysterie.

In theorie zijn er voldoende testmateriaal, alcoholgels, mondmaskers, etc ... om corona de baas te kunnen. Het probleem is dat deze resources op compleet irrationele wijze verkwist worden aan mensen die ze niet nodig hebben waardoor er in de praktijk uiteindelijk wel tekorten ontstaan.

Je zag net hetzelfde met de supermarkten in Noord-Italie: er waren geen problemen met voedselaanlevering, toch waren de winkelrekken uitgeput omdat mensen uit paniek opeens 10 kilo aan pastadraden zaten te hamsteren. Als iedereen 10 kilo spaghetti wil kopen, dan heb je natuurlijk wel een probleem.

Vinceness zei:
Dat het testmateriaal al begint op te geraken is inderdaad een deprimerend staaltje van hoe goed het plan van De Block in elkaar zat.
Klik om te vergroten...
Heeft niets met het plan te maken maar is de schuld van de media en Herman Goossens die opeens zit te communiceren dat ze beter iedereen met een griepje op corona testen waardoor ze het beleid ondermijnen.
Je wil niet weten hoeveel koeriers met corona zakjes hier gisteren opeens stonden ....
M

MadisonAv

Legacy Member
TooChé zei:
Uiteraard, maar dan spreken we hier toch niet meer van een gewone griep ... ?
Klik om te vergroten...

Really? Dat wisten we toch al lang?

Sommigen hier (waaronder Nesjamag) roepen al 1+ maand dat dit orders of magnitude erger is dan griep. En dat economische impact bijzonder groot zal zijn.
De meesten hier reageerden (en reageren nog steeds) lacherig. Tja...

Het is bijna gegarandeerd dat er in de komende weken in Belgie heel wat scholen en bedrijven tijdelijk de deuren gaan sluiten. Wat Van Ranst op dit moment ook beweert. Die man minimiseert de situatie sinds dag 1.
En dat men nu al een tekort aan maskers, handgel, etc. ondervindt is schandalig. Er moeten koppen rollen. Een land zoals de VS is misschien ook niet optimaal voorbereid, maar ze beschikken wel over 35 miljoen maskers (een fractie van wat ze effectief nodig zouden hebben in worst-case uiteraard). Maar daar kunnen ze toch al even mee verder. Bovendien beschikken zij wel over de productiecapaciteit.


https://www.sudinfo.be/id171114/art...-louviere-prete-fournir-3-millions-de-masques
Dit tart ook alle verbeelding. Bedrijf in La Louviere beschikt over 3 miljoen maskers en is bereid deze te verkopen aan de overheid aan de juiste prijs (een veelvoud van de normale prijs uiteraard). Als de Belgische overheid het spel niet meespeelt, zijn de maskers binnen een paar dagen naar het buitenland. Kan Belgie hier als next step geen beslag op leggen uit nationale veiligheidsoverwegingen na het afroepen van een noodtoestand?
Als we die maskers laten gaan, hebben we potentieel een groot probleem. Dat is een gat die we op korte termijn onmogelijk dichten via Europese groepsaankopen (die dan nog bijzonder onzeker zijn, gezien productielanden zoals de VS/China zoveel mogelijk gaan hamsteren)
S

Suphafly

Legacy Member
waarom zoude u laten testen op corona, als er toch geen geneesmiddelen voor zijn?

waar zijn al die mondmaskers naartoe? 'k heb nog niemand gezien met eentje, of is da eerder voor ziekenhuispersoneel/ dokters en mensen met een hulpfunctie?
A

Anoniem13

Legacy Member
Vinceness zei:
Mondmaskers is intussen al van bekend dat ze weinig tot geen nut hebben (tenzij in een omgeving met veel geïnfecteerden zoals bv. het ziekenhuis), en de meeste desinfecterende handgels zijn enkel antibacterieel, wat tegen een virus dus geen nut heeft. Al was de voorraad van beiden onuitputbaar, het zou weinig tot geen verschil gemaakt hebben in de snelheid waarmee de ziekte zich verspreidt.

Dat het testmateriaal al begint op te geraken is inderdaad een deprimerend staaltje van hoe goed het plan van De Block in elkaar zat.
Klik om te vergroten...
Ben je daar zeker van dat de meeste desinfecterende handgels enkel antibacterieel werken? Ik kan me moeilijk voorstellen dat dezelfde eigenschappen van alcohol die werken tegen bacteria niet zouden werken tegen virussen? Ik weet niet juist wat er gebeurt, maar ik neem aan dat het op een of andere manier bindingen zal verbreken? Zijn die bindingen dan zo verschillend?
Suphafly zei:
waarom zoude u laten testen op corona, als er toch geen geneesmiddelen voor zijn?
Klik om te vergroten...

Zodat je in (zelf)quarantaine geplaatst kan worden en andere mensen niet besmet en zodat je opgevolgd kan worden indien je symptomen erger worden.
F

FlatSix

Legacy Member
paradijsappel zei:
Ben je daar zeker van dat de meeste desinfecterende handgels enkel antibacterieel werken? Ik kan me moeilijk voorstellen dat dezelfde eigenschappen van alcohol die werken tegen bacteria niet zouden werken tegen virussen? Ik weet niet juist wat er gebeurt, maar ik neem aan dat het op een of andere manier bindingen zal verbreken? Zijn die bindingen dan zo verschillend?


Zodat je in (zelf)quarantaine geplaatst kan worden en andere mensen niet besmet en zodat je opgevolgd kan worden indien je symptomen erger worden.
Klik om te vergroten...

Dat de gels niets doen is inderdaad fake news. Uiteraard doen die hun werk tegen Corona.

En van de mondmaskers weten we inderdaad toch ondertussen al lang genoeg dat ze niets doen?
n

nestorius

Legacy Member
MadisonAv zei:
Really? Dat wisten we toch al lang?

Sommigen hier (waaronder Nesjamag) roepen al 1+ maand dat dit orders of magnitude erger is dan griep. En dat economische impact bijzonder groot zal zijn.
De meesten hier reageerden (en reageren nog steeds) lacherig. Tja...

Het is bijna gegarandeerd dat er in de komende weken in Belgie heel wat scholen en bedrijven tijdelijk de deuren gaan sluiten. Wat Van Ranst op dit moment ook beweert. Die man minimiseert de situatie sinds dag 1.
En dat men nu al een tekort aan maskers, handgel, etc. ondervindt is schandalig. Er moeten koppen rollen. Een land zoals de VS is misschien ook niet optimaal voorbereid, maar ze beschikken wel over 35 miljoen maskers (een fractie van wat ze effectief nodig zouden hebben in worst-case uiteraard). Maar daar kunnen ze toch al even mee verder. Bovendien beschikken zij wel over de productiecapaciteit.


https://www.sudinfo.be/id171114/art...-louviere-prete-fournir-3-millions-de-masques
Dit tart ook alle verbeelding. Bedrijf in La Louviere beschikt over 3 miljoen maskers en is bereid deze te verkopen aan de overheid aan de juiste prijs (een veelvoud van de normale prijs uiteraard). Als de Belgische overheid het spel niet meespeelt, zijn de maskers binnen een paar dagen naar het buitenland. Kan Belgie hier als next step geen beslag op leggen uit nationale veiligheidsoverwegingen na het afroepen van een noodtoestand?
Als we die maskers laten gaan, hebben we potentieel een groot probleem. Dat is een gat die we op korte termijn onmogelijk dichten via Europese groepsaankopen (die dan nog bijzonder onzeker zijn, gezien productielanden zoals de VS/China zoveel mogelijk gaan hamsteren)
Klik om te vergroten...
Er moeten koppen rollen? En dan nog beweren dat er geen massahysterie is.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
V

Vinceness

Legacy Member
paradijsappel zei:
Ben je daar zeker van dat de meeste desinfecterende handgels enkel antibacterieel werken? Ik kan me moeilijk voorstellen dat dezelfde eigenschappen van alcohol die werken tegen bacteria niet zouden werken tegen virussen? Ik weet niet juist wat er gebeurt, maar ik neem aan dat het op een of andere manier bindingen zal verbreken? Zijn die bindingen dan zo verschillend?
Klik om te vergroten...

'k Heb toch al een paar keer zien passeren dat handzeep beter zou zijn dan handgel, hoewel ik in de winkel alle handgel zie uitverkocht zijn en de handzeep er nog staat :) maar goed, ik ben geen wetenschapper dus meer dan "ik heb het zien passeren" kan ik op dat vlak niet echt bijbrengen.
A

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
Er moeten koppen rollen? En dan nog beweren dat er geen massahysterie is.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Klik om te vergroten...
Als er echt tekorten ontstaan dan vind ik dat toch wel redelijk. "Oeps foutje, ik zal volgende keer beter mijn best doen." terwijl er mensenlevens van afhangen is een beetje te gemakkelijk.
Vinceness zei:
'k Heb toch al een paar keer zien passeren dat handzeep beter zou zijn dan handgel, hoewel ik in de winkel alle handgel zie uitverkocht zijn en de handzeep er nog staat :) maar goed, ik ben geen wetenschapper dus meer dan "ik heb het zien passeren" kan ik op dat vlak niet echt bijbrengen.
Klik om te vergroten...
Ik heb het eens nagekeken. Handgel met 90+% alcohol doodt de meeste virussen, lagere percentages zoals 45% of 60% kan te weinig zijn. https://en.wikipedia.org/wiki/Hand_sanitizer#Health_care
M

MadisonAv

Legacy Member
nestorius zei:
Er moeten koppen rollen? En dan nog beweren dat er geen massahysterie is.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Uiteraard moeten er na deze crisis koppen gaan rollen. De situatie getuigt van de incompetentie van onze minister van volksgezondheid en heel haar kabinet. En ik vergeet heel wat andere mensen.
Het is hun job om ervoor te zorgen dat het land voorbereidingen treft voor dit soort situaties.
Zelfs begin-midden januari hadden ze nog de mogelijkheid om reserves aan te vullen. Nu is het te laat.
Maar ho, dat werd toen niet nodig geacht. De kans was namelijk bijzonder klein dat wij Belgen zouden getroffen worden lol lol. En indien we toch te maken zouden hebben met dit virus, dan stond alles klaar. Kuch Kuch...

Groot gelijk dat mensen mondmaskers, handgel, eten, en andere items hamsteren. Waarom zou je dat niet doen? Voorbereiden voor een worst-case scenario aan een relatief lage kost (paar honderd euro?). Ik zie geen enkele downside eerlijk gezegd.
Als je ziet hoe incompetent de overheid is, moet je zelf maatregelen treffen om uzelf te beschermen.
En neen, dat is geen paniek, maar gewoon slim zijn en downside protection inbouwen. In de beleggingswereld noemt men dat hedging...
n

nestorius

Legacy Member
paradijsappel zei:
Als er echt tekorten ontstaan dan vind ik dat toch wel redelijk. "Oeps foutje, ik zal volgende keer beter mijn best doen." terwijl er mensenlevens van afhangen is een beetje te gemakkelijk.

Ik heb het eens nagekeken. Handgel met 90+% alcohol doodt de meeste virussen, lagere percentages zoals 45% of 60% kan te weinig zijn. https://en.wikipedia.org/wiki/Hand_sanitizer#Health_care
Klik om te vergroten...
Ik zou toch eerst willen zien of het tekort ontstaat door gewoon gebruik of door elke idioot in de straat die alles wil opkopen om zichzelf wat veiliger te voelen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
M

M°°nblade

Legacy Member
paradijsappel zei:
Zodat je in (zelf)quarantaine geplaatst kan worden en andere mensen niet besmet en zodat je opgevolgd kan worden indien je symptomen erger worden.
Klik om te vergroten...
Daar heb je geen test voor nodig. Als ge ziek zijt blijft ge in uw kot.

Dat is niet anders als met influenza, of laat je je dan ook daarop testen?
n

nestorius

Legacy Member
Door zo'n idioot gedrag ontstaan net die tekorten. Mondmaskers beschermen net diegene niet die het masker draagt maar diegene die het niet draagt. Daarom gebruikt men dit hoofzakelijk bij operaties of waar een steriele omgeving nodig is om de plaats niet te contamineren. Dus een gewone particulier heeft echt wel geen nood aan mondmaskers. Maar ga gerust mee in de massahysterie en ga de plaatselijke supermarkt maar gaan leegkopen, dan kunnen we moord en brand schreeuwen over zaken die we zelf uitgelokt hebben. Misschien kunnen we dan de schuldigen opjagen met een riek en eens we ze hebben op de brandstapel zetten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
m

makila

Legacy Member
Zoals hierboven gemeld, sommige bedrijven gaan de deuren vermoedelijk tijdelijk moeten sluiten, maar dan alleen bedrijven waarbij men niet van thuis uit kan werken, zoals een arbeidersfabriek. Banken en andere IT bedrijven gaan gewoon openblijven, maar mensen zullen tijdelijk van thuis moeten werken. Scholen bijvoorbeeld zullen wel tijdelijk sluiten dan.

Waarom men zulke draconische maatregelen neemt? Men spreekt van 3% dat eraan sterft. Dat is toch best case 5x zoveel doden als bij een sterk griepvirus.
Als men geen draconische maatregelen neemt dan is straks 90% van de westerse wereld besmet. De economische impact gaat nog xxx malen groter zijn dan wanneer men wel draconische maatregelen neemt. 2% van héél Europa is dan straks overleden aan dit virus hé! (alleen maar dit virus)

Al valt het nog allemaal wel te bezien of de maatregelen wel gaan helpen. Worst case is straks toch 90% besmet en moeten we het gewoon uitzweten.

Of ik geloof dat men vanalles verzwijgt en dat het virus zelfs erger is dan men er van maakt? Neen. Dat kan NIET. Een aggressieve vorm van dit virus zal zichzelf uitroeien. (zoals ik hierboven al ergens gepost heb) Het grootste gevaar is net de mildere vorm. Deze vorm heeft de tijd om enorm grote massa mensen te besmetten vooraleer men opmerkt dat er iets mis is.

tolya zei:
maar de contradictie blijft
het is maar een griep vs de enorm zware maatregelen.

dat tart de wetten vd logica
Klik om te vergroten...
Mee eens. Dit is helemaal geen griep. De milde vorm van dit Coronavirus (Dat is diegene die nu in Europa zit) dood ruw geschat 3% van alle zieken. Bij de griep is dat percentagegewijs véél lager.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan