Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nesjamag
Legacy Member
https://www.repubblica.it/cronaca/2..._chi_curare_richiede_regole_certe_-250594687/
Italië overweegt geen toegang meer te geven tot mechanische ventilatie aan oudere mensen, en voorrang te geven aan mensen met langere levensverwachting.
Op zich een rationele keuze, maar als ge op dit punt geraakt zijt dan weet ge dat er zwaar gefaald is en dat het toch niet "just another flu" is.
6000 gevallen en hun zorgsysteem zit op de limiet.
Het aantal sterftegevallen zal sterk toenemen als het daar zo blijft verdergaan.
Ze waren veel te laat met maatregelen tot quarantaine en dingen sluiten.
Moet wel gezegd worden dat van alle doden in Italië tot nu toe 99% boven de 60 jaar oud is.
Italië overweegt geen toegang meer te geven tot mechanische ventilatie aan oudere mensen, en voorrang te geven aan mensen met langere levensverwachting.
Op zich een rationele keuze, maar als ge op dit punt geraakt zijt dan weet ge dat er zwaar gefaald is en dat het toch niet "just another flu" is.
6000 gevallen en hun zorgsysteem zit op de limiet.
Het aantal sterftegevallen zal sterk toenemen als het daar zo blijft verdergaan.
Ze waren veel te laat met maatregelen tot quarantaine en dingen sluiten.
Moet wel gezegd worden dat van alle doden in Italië tot nu toe 99% boven de 60 jaar oud is.
Sir.Killalot
Legacy Member
Te laat ... tja, het is ook zo simpel niet he. Je kan die maatregelen die Italië nu neemt, hier ook nemen. Maar hoe lang moet je dat volhouden? Twee weken? Een maand? Tot de zomer?
We zouden nu een maand in lockdown kunnen gaan, maar als er dan een dag later een drager ons land binnen komt, hebben we er toch weer van. We kunnen zo in quarantaine blijven.
We moeten er alles aan doen om de verspreiding te vertragen zodat ons zorgstelsel niet overbelast raakt, maar stoppen kan niet. En we moeten er tegelijk ook over waken dat de maatregelen die we nemen geen grotere schade berokkenen dan dat ze voorkomen.
We zouden nu een maand in lockdown kunnen gaan, maar als er dan een dag later een drager ons land binnen komt, hebben we er toch weer van. We kunnen zo in quarantaine blijven.
We moeten er alles aan doen om de verspreiding te vertragen zodat ons zorgstelsel niet overbelast raakt, maar stoppen kan niet. En we moeten er tegelijk ook over waken dat de maatregelen die we nemen geen grotere schade berokkenen dan dat ze voorkomen.
Nesjamag
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
De kerel die in Hong Kong verantwoordelijk is voor het buiten houden van het virus (succesvol) raadt in elk geval al aan om niet meer te reizen voor de rest van dit jaar omdat die verwacht dat het virus nog een lange tijd zal blijven rondgaan.
Moesten alle landen hun verantwoordelijkheid nemen en dit serieus nemen dan zouden zulke maatregelen misschien slechts een paar maand moeten geïmplementeerd worden. Maar zoals we nu al zien zijn er landen zoals de VS, Egypte en België die gewoon te achterlijk zijn om met een virus als dit om te gaan.
Dus moeilijke vraag.
Het is wel nodig dit virus volledig te stoppen. Het is ofwel het virus stoppen, een ineenstorting van het zorgsysteem en andere gevolgen die daarmee samengaan, of een constant proces van gebieden die gedurende periodes in quarantaines liggen en landen die soms afgesloten moeten worden.
Beste optie lijkt het gewoon te stoppen, wat mogelijk is zoals China al heeft aangetoond. Ondanks alle incompetentie zit het virus nog steeds in een vroeg stadium waarin het gemakkelijker is het te stoppen.
Elke dag die nu passeert zal het moeilijker maken dit op een tijdige manier te stoppen en de gevolgen/kosten zullen er enkel maar groter door worden.
tolya
Legacy Member
of vaccinatieNesjamag zei:
of we ontdekken wat het virus echt doet en dan wordt het iets dat jaarlijks weerkeert en we enkel naar risicogroepen meoten kijken (zoals bij de griep)
of ...
maar nu boos zijn op de italiëgangers?
we zijn 1 vd grootste exportnaties, 1 vd grootste open economieën, een transitland,...
komt het virus nu niet dan volgende week, binnen een maand, deze zomer?
voorbereiding?
als de cijfers echt zijn dat ca 10% vd zieken het ziekenhuis in moet en 2 à 3% zal doodgaan dan is er een dik probleem voor elk land.
Nesjamag
Legacy Member
tolya zei:
Voorbereiding en reactie telt wel.
Kijk naar Hong Kong en Singapore.
Die zijn veel dichter bij China en hebben veel meer trafiek van mensen met China.
Toch hebben ze daar minder gevallen dan België er nu heeft.
Men is daar gewoon beter voorbereid en men reageert daar veel verstandiger/serieuzer.
Het is dus mogelijk dit virus te stoppen en te controleren.
Het gewoon vrijlaten en iets dat jaarlijks terugkeert laten worden is geen optie. Kijk maar naar Italië om te zien waar dat toe lijdt.
Een vaccin vinden/maken is niet zo evident. Er zijn ziektes waarvoor men al decennia probeert een vaccin te vinden en men er nog altijd geen heeft.
Voor sars en mers kon met het ook niet. Er zijn al indicators dat het voor dit virus ook een moeilijke zal worden.
Ik zou zeker niet hopen op een vaccin dat uit de lucht komt te vallen, want mogelijk komt er gewoon geen vaccin en dan zit ge daar maar.
Echt, beste is het te stoppen en zo snel mogelijk, zoals ook de WHO tot oproept en zoals internationale experts tot oproepen.
Agressief testen, agressief opsporen, agressief isoleren.
Five-seveN
Legacy Member
Nesjamag zei:
Dat Hongkong en Singapore per capita meer besmettingen en doden hebben dan België, en dat die 2 landen gewoon eilanden zijn waar je de grens vrijwel direct kan dichtgooien, terwijl Belgie het logistiek centrum van Europa is, laten we even buiten beschouwing.
kingjulie
Legacy Member
Hong Kong en Singapore zijn dan ook warme plekken waarbij er na de initiele instroom van zieke mensen die als een geval in HK of Singapore zijn geteld er bijna geen directe besmettingen zijn. Directe besmettingen zijn moeilijk in een warm land.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Gonzo the Great
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Men zou de 2 maand zomervakantie van de scholen nu kunnen nemen om te beginnen. En doe dat schooljaar dan verder als er duidelijkheid is over deze uitbraak.
De grootste tegenkanting daartegen is: jamaar, mijn geplande vakantie dan? Net als reizen nu verbieden dezelfde luxe-tegenkanting krijgt, en mensen zelfs nog vertrekken om in Italie gaan skien. Die beseffen echt niet hoe egoistisch ze bezig zijn.
Stel dat we dit jaar 1000 extra doden krijgen in Belgie als we onze geboekte reisjes van bvb 3000 euro niet opgeven, dan is dat in feite 3 euro per mensenleven van een landgenoot dat we weigeren te doneren. Uit drang naar luxe.
En als de scholen sluiten is het wel niet de bedoeling naar de binnenspeeltuin te gaan. Doe die ook dicht, net zoals cinemas, theaters, voetbalstadia... Of speel zonder publiek.
Ik vraag me af hoe hard die houding momenteel afstraalt op de overheid, die het vertikt deftige maatregelen te nemen, en gaat wachten tot het te laat is en het zo nog veel meer zal kosten.
En hoe lang? Tot we zicht hebben op de beschikbaarheid van vaccins of tot we het zeker onder controle hebben, en de bron van elke besmetting terug weten. Tot dan zijn deftige maatregelen het slimst, en zo rap mogelijk.
Anoniem13
Legacy Member
Zelfs al kan je er niks tegen doen dan wil je nog altijd dat de gezondheidszorg niet overwelmd wordt. Er zijn immers tal van andere patiënten die ook de nodige hulp nodig hebben. Vandaar dat het wel degelijk zin heeft om maatregelen te nemen.Castil zei:
Je doet alsof dat een feit is voor dit virus, maar dat is tot op heden nog niet bewezen.kingjulie zei:
Sir.Killalot
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Maar je beseft dan toch dat al die mensen die hun kinderen thuis moeten houden, ook niet kunnen gaan werken? Dat zijn ook mensen die in de zorg werken, die instaan voor onze basisvoorzieningen, ... dat wil ook zeggen dat al die mensen zonder inkomen vallen. Mensen die nu misschien al nauwelijks de rekeningen kunnen betalen.
Op een bepaald moment veroorzaak je meer schade, en dan heb ik het dus niet louter en alleen economisch, dan dat je voorkomt.
Not to mention dat een vaccin in het beste geval pas over anderhalf jaar beschikbaar is.
MadisonAv
Legacy Member
Nestorius & 90% van de 9lives folks sinds het begin van de outbreak:
Het is maar een griep mensen, stop met overdrijven.
We moeten de overheid vertrouwen, ze weten waarmee ze bezig zijn. Van Ranst en De Block hebben alles onder controle.
Geen paniek, scholen moeten openblijven en evenementen gaan gewoon door.
Reizen naar Italie is OK.
Zonet ook Geens op RTL. Vertaald: "Sorry maar het sterftecijfer is slechts 1 a 2%, vergelijkbaar met de gewone griep. Dus laten we niet overdrijven"
Get a grip.
Het feit dat er >20% moet worden gehospitaliseerd, laat hij even links liggen.
Het is maar een griep mensen, stop met overdrijven.
We moeten de overheid vertrouwen, ze weten waarmee ze bezig zijn. Van Ranst en De Block hebben alles onder controle.
Geen paniek, scholen moeten openblijven en evenementen gaan gewoon door.
Reizen naar Italie is OK.
Zonet ook Geens op RTL. Vertaald: "Sorry maar het sterftecijfer is slechts 1 a 2%, vergelijkbaar met de gewone griep. Dus laten we niet overdrijven"
Get a grip.
Het feit dat er >20% moet worden gehospitaliseerd, laat hij even links liggen.
{BK}Black Devil
Legacy Member
Sorry maar 200 zieken op een land van 11 miljoen inwoners , waar de meeste gewoon een zware verkoudheid hebben of wat koortsvertoningen hebben ,lijkt me nog altijd geen reden om hier al te draconische maatregelen te nemen , als wij onze economie gaan beschadigen en onze buurlanden doen dit niet , dan zijn wij de pineut , zo simpel is het.
tolya
Legacy Member
het gepolariseer is eigenlijk het echte probleem
opnieuw de analogie met de griep die volstrekt nergens op slaat.
Maar dit is uiteraard ook geen pest waarbij 30% vd zieken stierf
Bij de griep sterft 0.x% en hier zitten we aan 3%. Jammer dat iemand als Geens dan blijft volhouden dat het evenveel is.
Maar of 3% doden dan genoeg is om je hele economie te torpederen, blokkeren,...? Ik vind van niet om eerlijk te zijn,
opnieuw de analogie met de griep die volstrekt nergens op slaat.
Maar dit is uiteraard ook geen pest waarbij 30% vd zieken stierf
Bij de griep sterft 0.x% en hier zitten we aan 3%. Jammer dat iemand als Geens dan blijft volhouden dat het evenveel is.
Maar of 3% doden dan genoeg is om je hele economie te torpederen, blokkeren,...? Ik vind van niet om eerlijk te zijn,
Gonzo the Great
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Als je wacht tot 20 percent thuis ziek zit heb je hetzelfde probleem. Maar met de extra moeilijkheid dat het random is. Nu kan je mensen die in basisbehoeftes voorzien een uitzondering geven, men kan het organiseren. Zie het als minimum dienstverlening zoals bij een staking. Een gecontroleerde shutdown is beter dan een uitbraak afwachten. Italie is al vrij chaotisch, wij hebben nu nog max 1 week de kans om dat te voorkomen. Ik vraag me echt af of onze regering zo n plannen al hebben klaarliggen .
Carrion
Legacy Member
MadisonAv zei:Nestorius & 90% van de 9lives folks sinds het begin van de outbreak:
Het is maar een griep mensen, stop met overdrijven.
We moeten de overheid vertrouwen, ze weten waarmee ze bezig zijn. Van Ranst en De Block hebben alles onder controle.
Geen paniek, scholen moeten openblijven en evenementen gaan gewoon door.
Reizen naar Italie is OK.
Zonet ook Geens op RTL. Vertaald: "Sorry maar het sterftecijfer is slechts 1 a 2%, vergelijkbaar met de gewone griep. Dus laten we niet overdrijven"
Get a grip.
Het feit dat er >20% moet worden gehospitaliseerd, laat hij even links liggen.
9livers in andere topics: er moet meer naar de experten geluisterd worden!
9livers in dit topic: er moet niet naar de experten geluisterd worden, wij weten het beter!
Dat spelletje werkt in beide richtingen hoor. Veel zwart en wit, maar het aantal personen dat hier in staat is om ook het grijs te zien is behoorlijk laag.
MadisonAv
Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Nog zo ene...
Wanneer er wel reden lijkt te zijn om draconische maatregelen te nemen, is het al veel te laat...
Evolutie Italie hieronder. Niet 100% accuraat per dag, maar geeft de trend goed weer.
21-Feb 21
22-Feb 79
23-Feb 157
24-Feb 229
27-Feb 472
28-Feb 888
29-Feb 1049
1-Mar 1577
2-Mar 2036
3-Mar 2502
4-Mar 3089
5-Mar 3296
6-Mar 4636
7-Mar 5061
tolya zei:
In China vonden ze, en vinden ze nog steeds, van wel. Wuhan is bij mijn weten nog steeds in lockdown.
Carrion zei:
Alleen, in Europe en Belgie hebben experts/overheden zich duidelijk vergist, door te laattijdig en veel te voorzichtig op te treden.
Z-Korea en China tonen hoe het wel moet.
De window of opportuinity is aan het sluiten bij ons.
Hier een heel concreet overzicht van de genomen acties in Taiwan. Dat is hoe het moet.
Response to COVID-19 in Taiwan: big data analytics, new technology, and proactive testing
eTable: List of Actions Taken by Date and Category
Actions on Border Control, Travel Restrictions, and Case Finding
Actions on Resource Allocation
Actions on Communications and Politics
https://cdn.jamanetwork.com/ama/con...zjjtuDQzjQ__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.