Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
n

nestorius

Legacy Member
paradijsappel zei:
Dat is toch wat je zei, dat sociale media geen bron van informatie zijn? Dat strookt gewoon niet met de werkelijkheid.

Waar heb je het over? Natuurlijk zijn omgevingsfactoren van belang? Het gaat hier over de invloed van temperatuur, dan houd je al de andere factoren constant.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2863430/
Hier nog een bron, deze keer van het SARS-COV-1 virus.
Klik om te vergroten...
Maar gemakshalve moet dit natuurlijk niet vermeld worden, zie dat de boodschap afgezwakt wordt natuurlijk. Sorry maar maar de helf van de factoren in rekening brengen om een punt te maken is ook desinformatie. Maar aangezien dit past in hetgeen we al dagen preken nl dat we het hier hebben over het dodelijkste virus in jaren zullen we dit maar met de mantel der liefde bedekken. 1 woord, hypocriet.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
A

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
Maar gemakshalve moet dit natuurlijk niet vermeld worden, zie dat de boodschap afgezwakt wordt natuurlijk. Sorry maar maar de helf van de factoren in rekening brengen om een punt te maken is ook desinformatie. Maar aangezien dit past in hetgeen we al dagen preken nl dat we het hier hebben over het dodelijkste virus in jaren zullen we dit maar met de mantel der liefde bedekken. 1 woord, hypocriet.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Klik om te vergroten...
Ik geraak echt niet uit aan wat jij hier allemaal bazelt hoor. Je zou beter je eigen raad wat meer opvolgen.
nestorius zei:
Voor de zoveelste keer, hou je aan feiten en bewijzen ipv assumpties te maken en zaken uit hun context te rukken.
Klik om te vergroten...
F

Funky22

Legacy Member
Italie die zich afsluit

Deze morgen op de radio: Onze chauffeur is vanochtend om 6 uur aangekomen om nog snel 40 toeristen van Italië naar België terug te halen :)
G

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
maar iets buiten beschouwing laten terwijl het een enorme impact heeft op je maatregelen, is wel minimaliseren van de gevolgen van je ideeën en dus een overschatting van de haalbaarheid.

Iran: klopt, Italië: klopt niet, Korea: Klopt niet, China: klopt niet (maar da's nu wel een speciaal geval). Klopt dus maar in 1 van de 4 gevallen.

"schengen voor personen even op pauze zetten". Hoe bedoel je het dan? Moet men aan de grensovergangen uit de camion springen en de vrachtwagen met goederen alleen laten doorbollen ofzo?

Op zich is er geen enkel probleem als het aantal besmettingen boven de 5000 geraakt ofzo. Dan zit je mss met een geschat dodenaantal tussen de 50 en de 150 mensen. Da's niks speciaals voor een virus uit de griepfamilie.

Overigens: de gewone griep is al op z'n retour. Hij lijkt ook nét iets minder fel dan gemiddeld genomen: https://epidemio.wiv-isp.be/ID/diseases/SiteAssets/Pages/Influenza/Influenza_2020_09.pdf
Klik om te vergroten...

Wauw, ben je nu die grafiekjes gaan bekijken tot op de mm om dan mijn bewering toch te kunnen ontkrachten? In grote lijnen kwam het wel neer op wat ik zei hoor, maar OK, we zullen er "een dikke week" van maken ipv een week, goed?

En terug stoort het blijkbaar iemand dat ik puur even naar de cijfers en de timing keek. Wil je info hoe lockdowns praktisch in zijn werk gaan en hoeveel ze zouden kosten? Kijk naar Italie, zij beleven het, die cijfers zullen binnenkort wel in de krant staan daar. En of je daar nu springende camionchauffeurs kan zien aan de grens, geen idee.

Verder ben ik blij dat wij voorlopig onder de 500 blijven. En zoals Black Devil zegt, nu profiteren wij ook mee van de lockdown in Italie, want in feite is dat evengoed "Schengen even op pauze zetten", maar dan enkel rond 1 land. Als in Duitsland, Frankrijk of Nederland plots de cijfers toch zouden stijgen richting een Italie scenario, doen we dat tov die best ook onmiddellijk, ook al lijkt het bij ons nog onder controle. We zijn goed bezig, maar waakzaamheid blijft nog steeds geboden. Alles hangt nu ook af van hoe goed men de bronnen van nieuwe infecties nog kan verklaren bij ons en in onze buurlanden, om te weten of een Italie scenario in die landen toch nog mogelijk is of niet.

En das waar wat je zegt: "50 of 150 doden is niet abnormaal voor een virus uit de griepfamilie, in landen waar men 5000 besmettingen had". Maar toch hoor ik dat niet graag. Want mensen gaan dat dan weer interpreteren als "het is maar een griep", terwijl het bij dit absoluut geen goed idee is het op zijn beloop te laten, als een "jaarlijks weerkerend griepgolfje". Want dat is zolang er geen vaccin beschikbaar is op grote schaal (1 tot 2 jaar) absolute waanzin.
L

Loser

Legacy Member
TooChé zei:
Belgische logica: dan gaan we een stapje verder
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/10/coronavirus-10-maart/

Ronde van vlaanderen is het eerste wat ik me opkomt
Klik om te vergroten...

Als ze de Ronde van Vlaanderen binnen zouden rijden wel ;)

Gonzo the Great zei:
Want dat is zolang er geen vaccin beschikbaar is op grote schaal (1 tot 2 jaar) absolute waanzin.
Klik om te vergroten...

Hoe kom je daarbij? Zelfs in onze eigen Vragenvuurthread staat al een uitleg waarom dat helemaal geen vaststaand feit is.
G

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Hoe kom je daarbij? Zelfs in onze eigen Vragenvuurthread staat al een uitleg waarom dat helemaal geen vaststaand feit is.
Klik om te vergroten...

Das inderdaad in het beste geval he.
L

Loser

Legacy Member
Shaddix zei:
Nog een schrijnende getuigenis van een Italiaanse arts: https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...089eed/?referer=https://t.co/CCw8Edh3mS?amp=1

Ik denk dat we er veel voor moeten over hebben om het zover te laten komen. Onze favoriete sportevenementen en concerten afgelast zien is niet fijn, maar als we daar levens mee kunnen redden...
Klik om te vergroten...

Nee, er staat letterlijk dat het om evenementen binnen gaat. Omdat dat buiten niet zo veel uitmaakt dat de baten groter zijn dan de kosten. Dus is dat niet nodig. Waarom altijd vanuit het advies nog drie stappen verder gaan, "voor de veiligheid"? Met die instelling is het nooit ver genoeg.

Gonzo the Great zei:
Das inderdaad in het beste geval he.
Klik om te vergroten...

Nee, dat is niet "het beste geval", dat is de realiteit. Het beste geval is dat er een medicijn nu al bestaat dat toevallig ook werkt tegen dit coronavirus. Maar er zijn heel veel tussengevallen voor je moet eindigen bij het slechtste geval: 2 jaar voor je een vaccin hebt. En jij deed het voor als vaststaand feit. Dat is waar het nu net om gaat.
k

kingjulie

Legacy Member
zarathustra zei:
Het was veel simpeler als je op mijn originele vraag dan gewoon geantwoord had: ja, globale onkunde bij de 'leidende klasse'. Want dat is wat je hier beschrijft.
Klik om te vergroten...

Onkunde... ik weet niet. Ik zie dat eerder als gevolgen van het systeem en de situatie. Ik verwacht niet van democratisch gekozen politici dat ze hun kiezers negeren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
G

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Nee, dat is niet "het beste geval", dat is de realiteit. Het beste geval is dat er een medicijn nu al bestaat dat toevallig ook werkt tegen dit coronavirus. Maar er zijn heel veel tussengevallen voor je moet eindigen bij het slechtste geval: 2 jaar voor je een vaccin hebt. En jij deed het voor als vaststaand feit. Dat is waar het nu net om gaat.
Klik om te vergroten...

Ik heb op de radio gehoord dat ook al vindt men snel iets, of zetten overheden druk of pompen er veel geld in, men toch testen moet doen en het dan nog op grote schaal uitrollen. En dat zou volgens die specialist in het beste geval daardoor nog steeds 1 tot 2 jaar kosten, eer men een op grote schaal beschikbaar vaccin heeft.
Dat lijkt me een juiste inschatting, nog sneller is niet echt realistisch.

Dat wil dus zeggen dat men al minstens 2 jaar met die "griepgolfjes" zou zitten, en dat maakt die gedachte het als een griep te behandelen ook al waanzin. En ik zeg niet dat JPV dat deed he, maar dat sommige mensen dat ervan kunnen maken als hij zegt dat 150 doden niet abnormaal zijn voor een griepjaar.
J

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Wauw, ben je nu die grafiekjes gaan bekijken tot op de mm om dan mijn bewering toch te kunnen ontkrachten? In grote lijnen kwam het wel neer op wat ik zei hoor, maar OK, we zullen er "een dikke week" van maken ipv een week, goed?
Klik om te vergroten...
gezien we hier over zaken aan het spreken zijn met exponentiële factoren betekent een paar dagen extra wel degelijk veel extra. Je kan dat niet enkel in je voordeel gebruiken.
Gonzo the great zei:
En terug stoort het blijkbaar iemand dat ik puur even naar de cijfers en de timing keek. Wil je info hoe lockdowns praktisch in zijn werk gaan en hoeveel ze zouden kosten? Kijk naar Italie, zij beleven het, die cijfers zullen binnenkort wel in de krant staan daar. En of je daar nu springende camionchauffeurs kan zien aan de grens, geen idee.
Klik om te vergroten...
dat is het verschil tussen jouw lockdown/quarantaine (stoppen met werken) en wat men in Italië doet. Daar werkt men nog verder, blijven cafés overdag open, zijn er nog vliegtuigen, ... nog een groot verschil met een echte quarantaine.
Gonzo the Great zei:
Verder ben ik blij dat wij voorlopig onder de 500 blijven. En zoals Black Devil zegt, nu profiteren wij ook mee van de lockdown in Italie, want in feite is dat evengoed "Schengen even op pauze zetten", maar dan enkel rond 1 land.
Klik om te vergroten...
behalve in tijden van vakanties hebben we niet zo héél veel last van Italië (en blijkbaar kan je nog altijd gewoon vliegen, dusja...). Schengen via Italië zal maar een miniem percentage van Schengen zijn, redelijk verwaarloosbaar.
Gonzo zei:
We zijn goed bezig, maar waakzaamheid blijft nog steeds geboden.
Klik om te vergroten...
van "Deze slechte aanpak in Belgie (en ook onze buurlanden trouwens) is weer een mooi voorbeeld van:
onbekwaamheid van overheden, omdat politiek eerder een mediacircus is geworden
korte termijn denken van ons huidig beleid, en compleet gebrek aan visie verder dan binnen 14 dagen
hoe weinig een overheid bekommerd is over zijn bevolking en er roulette mee speelt in de hoop dat problemen magisch zichzelf zouden oplossen"

naar

"we zijn goed bezig, maar waakzaamheid blijft nog steeds geboden..."

is toch wel al een enorme stap op enkele dagen.
L

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ik heb op de radio gehoord dat ook al vindt men snel iets, of zetten overheden druk of pompen er veel geld in, men toch testen moet doen en het dan nog op grote schaal uitrollen. En dat zou volgens die specialist in het beste geval daardoor nog steeds 1 tot 2 jaar kosten, eer men een op grote schaal beschikbaar vaccin heeft.
Dat lijkt me een juiste inschatting, nog sneller is niet echt realistisch.

Dat wil dus zeggen dat men al minstens 2 jaar met die "griepgolfjes" zou zitten, en dat maakt die gedachte het als een griep te behandelen ook al waanzin. En ik zeg niet dat JPV dat deed he, maar dat sommige mensen dat ervan kunnen maken als hij zegt dat 150 doden niet abnormaal zijn voor een griepjaar.
Klik om te vergroten...

Het is wél realistisch. Want je kunt ten eerste bestaande geneesmiddelen vinden die in bepaalde mate kunnen werken tegen dit virus. Maar er zijn nog verschillende opties, zoals dus letterlijk in die thread staat. Wat ik ook al ongeveer had gehoord van Van Ranst, maar duidelijk niet helemaal. Ik link er graag naar:
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/vragenvuur-20-slashdotdash.1155431

Dus opnieuw: Dat is niet het "beste" geval. Dat is gewoon de realiteit. En ja, als je een nieuw medicijn moet bedenken, en door alle testen moet laten gaan, dan zal dat 1 tot 2 jaar kosten. Maar dat is dus niet noodzakelijk het geval. En niet zo'n feit zoals jij het voorstelde.
G

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
gezien we hier over zaken aan het spreken zijn met exponentiële factoren betekent een paar dagen extra wel degelijk veel extra. Je kan dat niet enkel in je voordeel gebruiken. dat is het verschil tussen jouw lockdown/quarantaine (stoppen met werken) en wat men in Italië doet. Daar werkt men nog verder, blijven cafés overdag open, zijn er nog vliegtuigen, ... nog een groot verschil met een echte quarantaine. behalve in tijden van vakanties hebben we niet zo héél veel last van Italië (en blijkbaar kan je nog altijd gewoon vliegen, dusja...). Schengen via Italië zal maar een miniem percentage van Schengen zijn, redelijk verwaarloosbaar.
van "Deze slechte aanpak in Belgie (en ook onze buurlanden trouwens) is weer een mooi voorbeeld van:
onbekwaamheid van overheden, omdat politiek eerder een mediacircus is geworden
korte termijn denken van ons huidig beleid, en compleet gebrek aan visie verder dan binnen 14 dagen
hoe weinig een overheid bekommerd is over zijn bevolking en er roulette mee speelt in de hoop dat problemen magisch zichzelf zouden oplossen"

naar

"we zijn goed bezig, maar waakzaamheid blijft nog steeds geboden..."

is toch wel al een enorme stap op enkele dagen.
Klik om te vergroten...

Maggie was de strijd gewoon zwak begonnen, met een te late inperking van reizen naar Italie. Een stuk van onze besmettingen uit Italie had dus misschien vermeden kunnen worden, wat toch het risico enkele percenten deed toenemen.
Gelukkig lijkt het in quarantaine zetten van die terugkomers en omgeving nog te lukken, daar hebben ze me inderdaad positief verrast. Hopelijk maken ze op dat vlak in onze buurlanden ook hun huiswerk.
En minder snel stijgen is nog niet dalen. Als bij die nieuwe gevallen nog veel niet-traceerbare naar een bron of buitenland zitten, is het nog niet overwonnen.
S

Shaddix

Legacy Member
Loser zei:
Nee, er staat letterlijk dat het om evenementen binnen gaat. Omdat dat buiten niet zo veel uitmaakt dat de baten groter zijn dan de kosten. Dus is dat niet nodig. Waarom altijd vanuit het advies nog drie stappen verder gaan, "voor de veiligheid"? Met die instelling is het nooit ver genoeg.
Klik om te vergroten...

Ik heb ook niet beweerd dat het advies om evenementen buiten ging. Ik wou duiden dat ik daar niets mee in zit als het zou moeten om vrij ruim evenementen te gaan annuleren.

Buiten gaat dat nog altijd wel uitmaken natuurlijk. Zo'n Ronde van Vlaanderen is een gigantische volksverhuis. 175 renners van alle windstreken, voor alle omkadering doe je nog maar eens maal 3. Wielrenners zijn soms tot op het randje van smetvrees bang om ziek te worden, die staan daar ook niet om te springen, vandaar dat al een hoop grote ploegen voorlopig forfait geven op alle koersen, ik zie dat nog wel verlengen ook.

En dan de toeschouwers: ik heb eens wat gegoogeld over welke aantallen het effectief gaat: in 2016 waren er in ieder geval al 7500 plekken voor VIP's verdeeld over verschillende tenten.
Vorig jaar zijn er 600.000 mensen gaan kijken, en veel van hen gaan gegroepeerd aan de belangrijke punten staan (bv. meer dan 10.000 man aan de muur in 2019), je gaat me niet zeggen dat die de plek hebben om allemaal een metertje tussen te laten.
Velen gaan ook niet op hun eentje met de auto maar gaan in groep met de bus.

Dat het buiten minder risicovol is zal wel zo zijn, maar ik geloof niet dat zo'n evenement geen risico is voor verdere verspreiding.
G

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Het is wél realistisch. Want je kunt ten eerste bestaande geneesmiddelen vinden die in bepaalde mate kunnen werken tegen dit virus. Maar er zijn nog verschillende opties, zoals dus letterlijk in die thread staat. Wat ik ook al ongeveer had gehoord van Van Ranst, maar duidelijk niet helemaal. Ik link er graag naar:
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/vragenvuur-20-slashdotdash.1155431

Dus opnieuw: Dat is niet het "beste" geval. Dat is gewoon de realiteit. En ja, als je een nieuw medicijn moet bedenken, en door alle testen moet laten gaan, dan zal dat 1 tot 2 jaar kosten. Maar dat is dus niet noodzakelijk het geval. En niet zo'n feit zoals jij het voorstelde.
Klik om te vergroten...

Ook al geeft de overheid je de toestemming enkele procedures over te slaan, sommige testen moet je nog steeds doen he. Ontwikkelen, testen, produceren op grote schaal, verdelen op grote schaal.
Moest hij zeggen: we hebben de formule, we moeten het gewoon doen, dan misschien dat je dit op 6 maand afgehaspeld krijgt.
Als je nog maar kanshebbers hebt, dan lijkt de inschatting van minstens 1 a 2 jaar realistischer. Zoals vaak hebben specialisten uiteenlopende meningen natuurlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan