Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nesjamag
Legacy Member
Mijn moeder (72 en beschadigde longen van virus paar jaar terug) is nu super voorzichtig en blijft binnen. Maar ze denkt dat dit tot april gaat duren.
Ze neemt het dus wel serieus, maar de gedachte dat dit nog vele maanden zal duren kan ze toch niet vatten. Laat staan dat dit jaren zou duren.
Op mijn werk ook gehoord van annulaties die beginnen binnenkomen. En men begint er vaker over te praten.
Ze neemt het dus wel serieus, maar de gedachte dat dit nog vele maanden zal duren kan ze toch niet vatten. Laat staan dat dit jaren zou duren.
Op mijn werk ook gehoord van annulaties die beginnen binnenkomen. En men begint er vaker over te praten.
Shyheim
Legacy Member
https://twitter.com/Yascha_Mounk/status/1237731864233807872
Bon, ik weet wel dat ge alles relativeert M°°nblade, en ik gaf u gelijk, maar der zijn toch net iets teveel experts in the field die de laatste dagen wat minder geruststellende berichten de wereld in sturen
Bon, ik weet wel dat ge alles relativeert M°°nblade, en ik gaf u gelijk, maar der zijn toch net iets teveel experts in the field die de laatste dagen wat minder geruststellende berichten de wereld in sturen
da_flux
Legacy Member
Shyheim zei:https://twitter.com/Yascha_Mounk/status/1237731864233807872
Bon, ik weet wel dat ge alles relativeert M°°nblade, en ik gaf u gelijk, maar der zijn toch net iets teveel experts in the field die de laatste dagen wat minder geruststellende berichten de wereld in sturen
tl,dr
Iemand samenvatting?
Shyheim
Legacy Member
da_flux zei:
- we kunnen niet iedereen opvangen
- we kunnen niet iedereen redden, dus we keuzes moeten maken: wie redden we en wie laten we aan zijn lot over en daarvoor moeten we ons baseren op criteria zoals "wie gaat er nog het langst kunnen leven"
als we dat scenario willen vermijden, moeten we drastische maatregelen nemen: "las alles af en doe aan social distancing om verspreiding te vermijden"
M°°nblade
Legacy Member
Kijk, je zal zoveel verschillende cijfers vinden als dat er benchmarks bestaan.noccy zei:
Je kan stellen dat die verschillen allemaal evenveel waard zijn waardoor je niets kan concluderen (of je kiest gewoon de cijfers die het dicht bij je eigen opinie aanleunen).
Of je erkent en volgt assessments zoals die van de Europese commissie die stelt dat de cijfers van HCP accurater en betrouwbaarder zijn dan die van OECD, WHO, European Observatory en andere benchmarkings. Dan kan je wel concluderen dat alhoewel OECD Lombardije hoger plaatst dan Vlaanderen, dit van ondergeschikte waarde is als hiërarchisch waardevollere cijfers dat tegenspreken.
Ieder land zal ongeacht de kwaliteit van de nationale gezondheidszorg breken als je er maar genoeg stress op plaatst. En wat in Italië plaatsvindt , had ook in België of Nederland kunnen plaatsvinden. Maar dat neemt niet weg dat die kans waarschijnlijk wel veel kleiner geweest was.
Op dit moment ligt de focus op het indijken van COVID, maar post hoc zullen er genoeg grondige analyses gemaakt worden waarom dit in Italië zo hard misliep om er lessen uit te leren. Nu al is eigenlijk duidelijk dat de detectie voor de eerste patient in Italië zeer laattijdig gebeurde.
De waaier aan expertenopinies die we nu in de nieuwsberichten zien is juist hetzelfde. Je komt als viroloog niet in de krantenkoppen door te beamen dat de juiste beleidsbeslissingen gemaakt worden. Wel met controversiële uitspraken dat we 'beter zus of zo zouden doen'. Men creëert hiermee tegenstrijdige berichten. Vervolgens komt men af met 'de experten zijn het niet eens met elkaar' en uiteindelijk heeft zelfs de bakker op de hoek van het straat heeft zijn suggesties over hoe Maggie De Block haar beleid moet aansturen.
Experten zijn het meestal niet met elkaar eens zijn. Maar dat continue opiniëren door stuurlui die aan wal staan zaait wel onzekerheid en paniek.
Kijk, mijn woorden zijn nog niet koud:
Quod erat demonstrandumShyheim zei:https://twitter.com/Yascha_Mounk/status/1237731864233807872
Bon, ik weet wel dat ge alles relativeert M°°nblade, en ik gaf u gelijk, maar der zijn toch net iets teveel experts in the field die de laatste dagen wat minder geruststellende berichten de wereld in sturen
Shyheim
Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar is tijdelijk een beetje paniek om ervoor te zorgen dat mensen dit eindelijk au sérieux nemen dan niet goed? Die mensen in het veld willen toch vooral vermijden dat er zoveel mensen geïnfecteerd raken, en dat 'flatten the curve'-effect te bekomen door adviezen vanop het front te geven?
Er zijn daar gewoon teveel mensen die ernstig ziek zijn en dus moet er geselecteerd worden op basis van zelf vooropgestelde criteria om te kunnen beslissen wie ze behandelen, en wie ze aan zijn lot over laten.
Als ge ziet dat Plopsaland indoor nu afkomt met "we mogen niet met 1.000, dan maar met 950", mja, dan zijt ge er toch gewoon mee aan 't lachen?
Five-seveN
Legacy Member
Ik dacht dat de lokale besturen moesten beslissen. Als de burgemeester dus beslist dat plopsa indoor dicht moet, dan moet het dicht, zelfs al komt er minder dan 1000 man. Toch?
Trouwens er bestaan genoeg scholen waar bijna 1000 man zit, als je een grens trekt, dan gaat er altijd iemand zijn die 2 personen minder heeft en toch niet dicht moet, die dan ook weer gaat klagen dat het absurd is. Als je geen grens trekt, dan gaan mensen weer klagen over willekeur en vriendjespolitiek.
Trouwens er bestaan genoeg scholen waar bijna 1000 man zit, als je een grens trekt, dan gaat er altijd iemand zijn die 2 personen minder heeft en toch niet dicht moet, die dan ook weer gaat klagen dat het absurd is. Als je geen grens trekt, dan gaan mensen weer klagen over willekeur en vriendjespolitiek.
Marginal0
Legacy Member
Shyheim zei:
En nog concreter ingevuld:
Als het effectief zo erg wordt dat de ziekenhuizen overbelast zijn zal het niet alleen gaan over "wie leeft het langst?". Het wordt veel complexer dan dat, en als er via sociale media gevallen bekend geraken van bijv. transmigranten die behandeld worden ten nadele van een autochtoon omdat ze "toevallig eerst ziek waren", dan zal je quasi met zekerheid een soort opstand zien. Gezien de spanningen die er nu al zijn kan dit uitmonden in serieuze toestanden, dus best vermijden dat het zo ver kan komen door gewoon thuis te blijven.
Het probleem is echter dat mensen op hun verantwoordelijkheid worden aangesproken, en laat dit nu net een tijd zijn waarin men deze verantwoordelijkheden relatief weinig nakomt owv. een doorgedreven individualisme in deze samenleving. Eergisteren zat ik nog op de trein met iemand die constant aan het hoesten was, niettegenstaande de richtlijnen die dit weekend zijn verspreid. Je kan hier ook niets op zeggen want die persoon is vrij om te gaan waar hij wil. Ik moet mij maar verplaatsen als het mij niet aanstaat dat hij hoest. De overheid kan niet anders dan verder gaan en bepaalde normen afdwingen, of de verspreiding zet zich exponentieel voort. Incubatietijd zou 6 dagen zijn dacht ik, en we zijn zodanig met elkaar verweven dat het niet lang duurt voordat iedereen risico loopt en het land sowiezo plat ligt. "Wie ziek is blijft thuis" leggen Janneke en Mieke laconisch naast zich neer, zeker als ze al betaald hebben voor een evenement.
Op basis van de cijfers lijkt er een correlatie te zijn met bevolkingsdichtheid. Is uiteraard geen gegeven, maar best toch maar oppassen.
Ik ga toevallig straks naar de supermarkt. Niet van plan om te hamsteren, maar ga wel afstappen van mijn gewoonte van een lege koelkast te hebben. Hopelijk tref ik geen op hol geslagen menigte aan. XD
Nesjamag
Legacy Member
Men blijft wachten tot het te laat is.
Pas als de toestand hier is zoals in Italië nu het geval is, en dat kan al volgende week zo zijn, dan pas zal men maatregelen nemen die men reeds weken geleden had moeten nemen.
Ondertussen is het hier al goed aan het verspreiden en weet men ook al niet meer hoe of waar zieken en doden het opgelopen hebben.
Te zot dat scholen nog open zijn bijvoorbeeld.
Pas als de toestand hier is zoals in Italië nu het geval is, en dat kan al volgende week zo zijn, dan pas zal men maatregelen nemen die men reeds weken geleden had moeten nemen.
Ondertussen is het hier al goed aan het verspreiden en weet men ook al niet meer hoe of waar zieken en doden het opgelopen hebben.
Te zot dat scholen nog open zijn bijvoorbeeld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.