Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
In welke zin heeft agressief testen nauwelijks nut? Het kost meer geld, dat wel, maar nauwelijks nut?
Het is leuk voor de statistieken om te weten welk deel van de populatie besmet is terwijl ze niet tot een risicogroep behoorden, maar het is toch veel interessanter om te weten wie thuis moet blijven?

Omdat je, als je agressief wil testen (en dus het doel hebt om iedereen te testen) je minstens 35.000 mensen per week moet testen (huidig aantal mensen die zich per week bij de dokter met griepsymptomen melden) en waarschijnlijk een veelvoud daarvan (omwille van het grote aantal mensen die zich dan regelmatig zou melden uit interesse of ze nu al dan niet griep hebben).

Bovendien weet je dan niet of je iedereen hebt, gezien het grote aantal mensen die milde klachten heeft of die toch de oproep om zich te melden negeert, bvb it bvrees voor inkomensverlies (winkelier die verplicht zou moeten sluiten bvb)

Een steekproef testen heeft als grote voordeel dat je een correcte inschatting van hebben van het echte aantal personen die besmet is, zelfs zonder dat ze symptomen hebben. Zo zie je ook de verspreiding per leeftijdsgroep en weet je welke maatregelen je moet nemen met de juiste kosten/baten.

evo alexan

Legacy Member
Trump laat een maand geen Europese vluchten toe, enkel nog Amerikaanse burgers UK en Ierland, eerlijk snap ik niet dat die wel mogen.

Ik denk dat Trump weet dat zijn gezondheidszorg op niets trekt en nu deze noodmaatregel treft, veel mensen hebben daar niet eens een deftige ziekte verzekering


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik geef het tot volgende week voor Noorwegen

Noorwegen wordt idd wel zwaarder getroffen dan een gemiddeld Europees land, wat zeker vreemd is gezien de relatief afgelegen ligging ervan. Enige speciale reden?

Enige wat ik kan bedenken is dat het land daar qua bevolking mss nog meer geconcentreerd is in steden, maar langs de andere kant zijn de Noorse steden verre van drukbevolkt.

JPV

Legacy Member
evo alexan zei:
Trump laat een maand geen Europese vluchten toe, enkel nog Amerikaanse burgers UK en Ierland, eerlijk snap ik niet dat die wel mogen.
Amerikaanse inwoners, ok, maar UK en Ierland is idd redelijk quatsch, gezien hoe gemakkelijk je van Frankrijk naar de UK kan gaan. Mijn ouders vertrekken normaal eind april naar Amerika, als ze nu willen schrappen ze hun vlucht tussen België en Engeland en nemen ze gewoon de Eurostar, niemand die dan zou weten of ze nu 2 weken in de Schengenzone waren. En op een kostprijs van een reis van 4 weken komt zo'n Eurostar-ticketje nu niks.

jack|herrer

Legacy Member
Net de italiaanse correspondent in de ochtend. Blijkbaar geen nieuwe besmettingen in de regio waar het eerst is voor gekomen. Ben even de naam kwijt.

Blijkbaar werken de drastische maatregelen dus echt wel. Misschien moet zowat gans europe hier maar eens een voorbeeld aan nemen. En zeker geen onzin zoals max 1000 of x aantal personen. De experts zijn nu wel duidelijk dat gewoon alles afgelast moet worden.

We kunnen nu beter even te streng zijn dan te laks.

Edit: nog een extra expert met dezelfde mening:


Vlaamse epidemiologe in Italië: “Wie er nu mee lacht, moet beseffen: straks wordt het véél erger”

https://www.hln.be/de-krant/vlaamse...eseffen-straks-wordt-het-veel-erger~a6c47f8a/

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Noorwegen wordt idd wel zwaarder getroffen dan een gemiddeld Europees land, wat zeker vreemd is gezien de relatief afgelegen ligging ervan. Enige speciale reden?

Enige wat ik kan bedenken is dat het land daar qua bevolking mss nog meer geconcentreerd is in steden, maar langs de andere kant zijn de Noorse steden verre van drukbevolkt.

a) veel mensen met geld die reizen. Ook naar Italie in de wintervakantie die respectievelijke vorige week en de week er voor was.
b) Veel mentaliteit lijkende op wat je hier ook ziet 'lol het is maar een griepje'. Gevolg: dokter die in italie was geweest die in het grootste ziekenhuis werd gezegd gewoon te komen werken, mensen die zelf quarantaine breken om naar de fitness of shoppingcenter te gaan.En als men ze dan vroeg: waarom? Ik voel me niet ziek en/of ik blijf anders ook niet thuis voor wat hoesten

nestorius

Legacy Member
zarathustra zei:
a) veel mensen met geld die reizen. Ook naar Italie in de wintervakantie die respectievelijke vorige week en de week er voor was.
b) Veel mentaliteit lijkende op wat je hier ook ziet 'lol het is maar een griepje'. Gevolg: dokter die in italie was geweest die in het grootste ziekenhuis werd gezegd gewoon te komen werken, mensen die zelf quarantaine breken om naar de fitness of shoppingcenter te gaan.En als men ze dan vroeg: waarom? Ik voel me niet ziek en/of ik blijf anders ook niet thuis voor wat hoesten
Dus feitelijk een groot gebrek aan verantwoordelijkheid bij die personen. Net zoals in Belgie dus.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Veel mentaliteit lijkende op wat je hier ook ziet 'lol het is maar een griepje'.

Ik zou eens jou of andere posters de quotes willen zien citeren van mensen die dit hier beweerd hebben. Behalve een enkeling zal je ze niet vinden...

Nahrtent

Legacy Member
De economische schade is alleszins nu al enorm en het ziet er echt niet goed uit.
Mensen uit de EU mogen al minstens 30 dagen lang de VS niet binnen.
Als het de komende dagen en weken nog erger wordt weet ik niet waar dit gaat eindigen.

En met een sterftecijfer van amper 2% wordt het overbevolkingsprobleem er geeneens mee opgelost, wat een strontvirus toch eigenlijk. :unsure:

Nesjamag

Legacy Member
Reisverbod van de VS is vrij grappig aangezien zo daar vooral met hun eigen clusters zitten.
Lijkt mij een een compromismaatregel waarbij Trump iets moest doen en ipv eigen falen toegeven indruk wil geven dat het probleem kan opgelost worden door Europeanen buiten te houden.
Maar ok, is op zich wel een goeie maatregel en zal sowieso helpen. Wel veel te ontoereikend.

JPV zei:
Noorwegen wordt idd wel zwaarder getroffen dan een gemiddeld Europees land, wat zeker vreemd is gezien de relatief afgelegen ligging ervan. Enige speciale reden?

Enige wat ik kan bedenken is dat het land daar qua bevolking mss nog meer geconcentreerd is in steden, maar langs de andere kant zijn de Noorse steden verre van drukbevolkt.

Dat is gewoon eigen aan uitbraken.
Waarom is het in Europa in N-Italië zo hard gegaan ipv elders? Waarom is het in Hong Kong nooit tot een uitbraak gekomen?

Een uitbraak start traag en als vanaf het begin maatregelen worden genomen, of de eerste geïnfecteerden er niet toe komen om anderen te besmetten (omdat ze geïsoleerd worden of zichzelf isoleren) dan kan een uitbraak uitblijven of zeer traag gaan.

Dat is dan ook waarom agressief testen zo belangrijk is.
China, Z-Korea, Hong Kong, Singapore hebben allemaal al aangetoond hoe dit virus afgeremd en gestopt kan worden:
- Agressief testen, echt iedereen testen.
- Agressief opsporen van contactpersonen en ze allemaal testen.
- Zo vlug mogelijk isoleren van mensen.
- Zo vlug mogelijk mensen beginnen behandelen.

Steekproef testen is dwaas. Men moet echt alle gevallen vinden en isoleren om dit virus te stoppen.

JPV

Legacy Member
Nesjamag zei:
Steekproef testen is dwaas. Men moet echt alle gevallen vinden

Leg me eens uit hoe je dat zal doen? 11,2 miljoen mensen testen en grenzen hermetisch skuiten? Of bestaat er iets dat realistischer is om echt alle gevallen te vinden?

Five-seveN

Legacy Member
nestorius zei:
Dus feitelijk een groot gebrek aan verantwoordelijkheid bij die personen. Net zoals in Belgie dus.

Ik zie hier op mijnsocial media, van mensen dat gestudeerd hebben nota bene:

"Iedereen dat het een goede beslissing vindt dat evenementen worden afgelast: als zij nu eens zouden thuis blijven! Is dat geen betere oplossing?
Dan kan het gezaag stoppen en kan de rest gewoon feesten zonder die paniekzaaierij. Laat alles gewoon doorgaan!"

Ja sorry maar dommer kan het toch niet?
Iedereen die het wenst krijgt zijn geld terug, en de anderen mogen komen?
Dat gaan die organisatoren heel OK vinden, ff een show geven voor 100% van de kosten aan 25% van de mensen.

Nahrtent zei:
De economische schade is alleszins nu al enorm en het ziet er echt niet goed uit.
Mensen uit de EU mogen al minstens 30 dagen lang de VS niet binnen.
Als het de komende dagen en weken nog erger wordt weet ik niet waar dit gaat eindigen.

En met een sterftecijfer van amper 2% wordt het overbevolkingsprobleem er geeneens mee opgelost, wat een strontvirus toch eigenlijk. :unsure:

En het is allemaal begonnen in ... China! Ben eens benieuwd wat het imago van China gaat doen na al dit.
En/of er onderzoek komt naar de daadwerkelijke oorzaak van dit virus.
Of houden we het bij "toevallige mutaties die overal konden gebeuren".
Of wie weet gaan zij nog zeggen dat een Italiaan het had meegenomen naar hun land.

sandervdw

Legacy Member
Ik vind het wel grappig dat Korea hier als voorbeeld dient. Korea is een eiland met een relatief kleine bevolking. Ze zijn nochtans wel het land met 2e grootste aantal besmettingen. Ik weet niet wat jullie daar positief aan vinden...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Ik zou eens jou of andere posters de quotes willen zien citeren van mensen die dit hier beweerd hebben. Behalve een enkeling zal je ze niet vinden...

Hier, niet allemaal letterlijk maar toch ongeveer. En je vroeg me gewoon waarom het zo sterk verspreidt in Noorwegen, 1 van de redenen is de mentaliteit zoals hieronder.

Straddle zei:
Lol, echt mensen die proberen thuiswerk af te dwingen voor zo'n prul.
Zo weet je als werkgever ineens ook wie de zwakkeren zijn in je ploeg.

Nahrtent zei:
een beetje zoals de gewone griep dus eigenlijk :unsure:

Ohm zei:
Zelfde als het Ebola virus.
Massahysterie alom.

:yawn:

Om het even in perspectief te plaatsen, het gewone griepvirus zorgt wereldwijd voor +-200.000 doden.

Hier ga ik echt niet wakker van liggen.

makila zei:
Ik lig er niet wakker van. De kans dat ik overreden word morgen door een auto, is groter dan dat ik sterf van dit virus. Maar het kan .. dat is dan .. pech?

M°°nblade zei:
Dat de overheid dit doet betekent niet perse dat dit virus een grotere bedreiging vormt voor de mensheid dan pakweg influenza.
Five-seveN zei:
Maar niet iets waarvan alleen oude mensen doodgaan zoals van elk griepvirus.

Glor zei:
---------------------------
Quote Originally Posted by tolya View Post
dan zou ik stoppen met die griepvergelijkingen.

ik snap het hoor
griep tast longen aan, dit tast longen aan dus moet en zal het wel ongeveer hetzelfde zijn
-------------------------------


Het is nochtans effectief ‘ongeveer hetzelfde’.


Sent from my iPhone using Tapatalk

( Ik ben na 200 posts gestopt met voorbeelden zoeken)

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik vind het wel grappig dat Korea hier als voorbeeld dient. Korea is een eiland met een relatief kleine bevolking. Ze zijn nochtans wel het land met 2e grootste aantal besmettingen. Ik weet niet wat jullie daar positief aan vinden...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Eiland? Noord-Korea is strikt, maar het is nog geen water eh :p

Five-seveN

Legacy Member
zarathustra zei:
Hier, niet allemaal letterlijk maar toch ongeveer. En je vroeg me gewoon waarom het zo sterk verspreidt in Noorwegen, 1 van de redenen is de mentaliteit zoals hieronder.

( Ik ben na 200 posts gestopt met voorbeelden zoeken)

In geen enkel van uw voorbeelden staat "lol het is maar een griepje".
We moeten echt vermijden van in deze topic statements te maken "niet letterlijk maar toch een beetje", zonder daarbij te vermelden "niet letterlijk maar toch een beetje".

En euh, een post quoten van 7 weken geleden, 1 dag nadat de chinezen hun ziekenhuisje begonnen bouwen, is nu al totaal niet meer relevant om het huidige klimaat te beschrijven.
We hebben hier al genoeg profeten zien passeren die zichzelf graag op de borst slaan.

Nesjamag

Legacy Member
JPV zei:
Leg me eens uit hoe je dat zal doen? 11,2 miljoen mensen testen en grenzen hermetisch skuiten? Of bestaat er iets dat realistischer is om echt alle gevallen te vinden?
Iedereen die ziek wordt testen. Alle personen waarmee positieve gevallen in contact gekomen zijn sinds besmetting allemaal opsporen en testen.
Alle positieve gevallen en twijfelgevallen (die op testresultaten wachten) thuisisolatie of elders isoleren.

Het is daarbij natuurlijk ook belangrijk dat men voorbereid is hierop.
Men kon dit virus al lang zien aankomen en er was dus tijd om voor te bereiden. Jammer genoeg heeft men dat niet gedaan en is men in de plaats nonchalant gebleven.
Maar ondanks de incompetentie lijken andere landen er toch in te slagen hun testcapaciteiten serieus op te krikken.

Echt alle gevallen moeten gevonden worden. Zo niet blijft dit virus verspreiden en zullen er altijd clusters opduiken met kans op verspreiding en nood aan vergaande maatregelen in bepaalde gebieden. Lijkt mij geen optie?

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Eiland? Noord-Korea is strikt, maar het is nog geen water eh :p
Ja oke
emoji14.png
schiereiland met een ondoordringbare grens
emoji14.png

De kans dat er een chinees via Noord-Korea naar Zuid-Korea is gewandeld, lijkt me zeer miniem :D

(En eerlijk, in wist eigenlijk niet dat Noord-Korea aan China grenst :( )
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan