Archief - De drugswet [serieuze discussie]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

wafelijzer

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Daar is nooit enig serieus wetenschappelijk onderzoek naar geweest!!!

Die assumptie kun je niet maken maw; dat dat schadelijke effecten zou hebben op lange termijn:
in sommige gevallen sprak men over flashbacks: effecten die plots terugkwamen...

Er is me zelfs nog nooit enig bewijs geleverd over zogezegd 'in een trip blijven steken' ...
Het kan enkel gevaarlijk zijn in die zin dat een 'slapende' psychische aandoening getriggerd kan worden, maar nogmaals; echt degelijk onderzoek is er nog niet uitgevoerd.

hoho man,

sorry, maar soms kan je wel overdreven naief uit de hoek komen hoor :ironic:

badtrips bestaan, geestelijke gevolgen zijn er. ik heb al ervaringen gelezen van mensen die paddo's aten, en dat het goed ging voor de eerste keren. dan plots gaat het slecht, zonder reden.
en jaren later hebben die mensen daar vaak nog problemen van, flashbacks, psychoses, schizofrenie ...

jaja, lsd, paddo's en alle hallucogenen hebben kunnen WEL een slechte invloed op de geest hebben op lange termijn. Er zijn daar genoeg getuigen van, ik heb eens op een forum getuigenissen gelezen van 10tallen mensen die paddo's ten strengste afraden aan een jongere die wou expirimenteren, allemaal mensen met een Bad Trip die het WEL nog konden na vertellen, met sommigen liep het slechter af en die zitten nu in de psychiatrie. Geloof je dat niet, dan ben je hemels naief jongeman.

ik nodig u eens uit om een bezoek te brengen aan K13 in melle, mijn zus heeft daar nog gewerkt enkele maanden, en daar kom je wel degelijk mensen tegen die zot geworden zijn door lsd (maar ook door hero etc ...) toch was er opvallend hoog percentage hallucogenen gebruikers.

de statiestieken zijn er he, wie hallucogenen gebruikt maakt veel meer kans op ooit in zijn leven opgenomen te moeten worden, psychose mee te maken, schizofrenie en nog geestelijke aandoeningen.
Ik 'ken' zelf 2 voorbeelden uit mijn familie-vriendenkring.

dus euh, als je dat niet geloofd ben je wel degelijk zwaar NAIEF bezig en blijf je er maar zeker best af.

enj0i^

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
ik geef je gelijk, ze hebben nogmaar juist toegegeven over die canabis wet.
Maarnee...mentaliteit van een junky :" meer,meer, MEER!!!..."
er moeten grenzen zijn, en het is niet de bedoeling dat die constant verlegd worden.


Der moeten duidelijke wetten zijn!

Bijv 1 plantje per persoon en 3gram max.
Niet dealen aan minderjarigen.... (-16)

Dan zou ik al vreed content zijn
Ma vo 80% van de politie is drugs nog altijd strikt verboden!

Arcan

Legacy Member
enj0i^ zei:
Der moeten duidelijke wetten zijn!

Bijv 1 plantje per persoon en 3gram max.
Niet dealen aan minderjarigen.... (-16)

Dan zou ik al vreed content zijn
Ma vo 80% van de politie is drugs nog altijd strikt verboden!
16 jaar is in mijn ogen wel veel te vroeg ze, min 18 zou ik zeggen. Maar de wet is er al, en volgens mij is die goed, en moet die blijven.
het heeft geen zin om over iets anders te speculeren, het is goed zoals het is.

Godzilla*Akira

Legacy Member
pers. rook ik enkel cannabis, ma ik vind het systeem in nederland wel goed+ dat je misschien een soort kaart kunt maken zoals creditcard ofzo of zoals de electrische pass, die er gaat komen, dage da dan in ne coffeeshop dan in een machientjen steek en dat het er dan opzet hoeveel je gekocht hebt ofzo, bedoeling ervan, alske in coffeeshop A 5g koopt dage dan den zelfden dag in coffeeshop B geen nimmer kunt kopen, soort controle dus, ma je begrijpt wel wak bedoel (hoop ek toch) :p
waarom we het ene verbieden en het andere toelaten , dunno
als je kijkt naar de drooglegging van vroeger was er ook direct kweet ni hoeveel drank te verkrijgen (illegaal offcourse) en die is dan nadien ook gestopt(de drooglegging dus)
en als we zien hoeveel personen er verslaafd zijn aan drank, dan aan andere drugs ligt drank toch ver op voorsprong.

in canada mag men btw 15g cannabis hebben, maar natuurlijk niet op openbare plaatsen gebruiken, wa wel begrijpelijk is natuurlijk.

er zijn er wel veel die denken alske cannabis rookt dage dan nadien naar zwaardere drugs overstapt, wa dus bullshit is, want het is in nederland bewezen dater minder verslaafden zijn aan hard drugs na het legaliseren van softdrugs.

in de usa heeft bush een reclame spotjen , waar da iemand ewa cannabis koopt en dan ziete iemand van de maffia , een vrouw neerschieten en zeggen ze dat da de fout is van die da cannabis koopt, omdat die de maffia "sponseren"
en nee ik zuig dit ni uit mijnen duim

en ik dacht dat dienen van cheech en chong, ma dunno welken dat nu is een paar jaar bak heeft omdatem gewoon een waterpijp verkocht op ebay.

ma iedereen wil het wel altijd beter maar ben toch content dat ier ni zo erg is dan in de usa ivb met drugs.

QplQyer

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
16 jaar is in mijn ogen wel veel te vroeg ze, min 18 zou ik zeggen. Maar de wet is er al, en volgens mij is die goed, en moet die blijven.
het heeft geen zin om over iets anders te speculeren, het is goed zoals het is.

Een wet moet zich aanpassen naar de realiteit, en de realiteit is dat er veel 16-jarigen smoren, dus is het beter om die groep niet in de illegaliteit terecht te laten komen, dat is veel ongezonder.

@Zaffah: niet iedereen is van plan om 85 te worden en dan in zijn sterfbedje te sterven, voor sommige mensen telt intensiteit en kwaliteit (wat impliceert: vele dingen uitproberen, ten volle het leven ontdekken) meer dan lengte.

Hmgrwngd

Legacy Member
--------------------------------
Ok eerst en vooral een belangrijke opmerking:

Het verschil tussen softdrugs en harddrugs is uiterst problematisch, en eigenlijk op lucht gebaseerd.
Dit is een fabeltje dat door de overheid gebruikt wordt om zogezegd de drugs makkelijker te kunnen categoriseren.
Hier kun je al meteen de dubbelzinnigheid opmerken: alcohol/nicotine zijn harddrugs, en volgens de categorisering zou het veel logischer zijn om cannabis+andere zogezegde softdrugs te legaliseren, en alcohol/nicotine illegaal te maken.
Maw men meet met 2 maten en gewichten; alcohol/nicotine worden toegestaan, terwijl dat eigenlijks strookt met hun denkwijze (dat drugs die een gevaar zijn voor de volksgezondheid verboden moeten worden.)

Het enige wat er bestaat, is mensen die een drug soft/hard gebruiken; en nog eens duidelijk stellen; verslaving hangt af van de persoon die de drugs tot zich neemt; niet van de drug zelf.
Zo kan iemand zwaar verslaafd raken aan een 'soft'drug zoals cannabis en iemand niet zwaar verslaafd raken aan een 'hard'drug zoals alcohol...
In het geval van legale drugs; is er altijd een soort constante die weerkeert, een 5% van het totaal aantal gebruikers die de drugs onverantwoordelijk gebruikt, en zich een serieuze verslaving aangemeten hebben. Dit is trouwens niet iets wat zomaar gebeurt; meestal zijn er sociale factoren in het spel; bijv. weglopen van problemen, te grote druk, te weinig stressbestendig...

Maar dit wil ook zeggen dat 95% van de mensen de drug wel gecontroleerd kan gebruiken. Maw de hele groep zou gestraft worden omwille van 5% die er niet mee kan omgaan... [dit geldt voor alcohol]

Bij tabak is dit al een gevoeliger punt; omdat nicotine zelf ongeveer even verslavend is als heroïne; maar net omdat nicotine niet echt een zware roes met zich meebrengt, kan men niet echt spreken van problematisch gebruik.
Ik heb althans nog nooit iemand geweten die tabak rookt om zijn problemen te vergeten... -> maw dit is een enorm schadelijk middel, aan de gebruikers te zien enorm verslavend, en toch laat de overheid liever dit toe, dan bijvoorbeeld een 'gewennend' product zoals cannabis [het is wetenschappelijk bewezen dat cannabis slechts in zeer lichte mate lichamelijk verslavend kan werken... Bij nicotine is die lichamelijke verslavingsgraad vele malen hoger.]
----------------
@F/-\nTa$Y, zaffah : lees even de thread, en argumenteer deftig als het kan.

En @sommigen die beweren dat ik hier illegaal bezig ben: ik bespreek enkel de (onrechtvaardige) wet; en dat is iets totaal anders dan aanzet geven tot...
Ik wil bij deze nogmaals duidelijk stellen dat ik niemand wil aanzetten tot druggebruik; heb dit ook nooit als bedoeling van deze thread gesteld. Drugs kunnen een gevaar zijn voor je psychische/fysieke welzijn en onverantwoord gebruik keur ik ALTIJD af!
----------------
@wafelijzer:
Ik heb duidelijk gezegd dat er wel degelijk flashbacks kunnen voorkomen bij LSD-gebruik; maar er is hier nog nooit wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, of toch ten minste een statistische benadering om te kijken in welk percentage dat voorkomt.

Ik ben helemaal niet 'zwaar naïef' bezig, ik weet echt wel waarover ik praat; en ik denk dat de grote meerderheid die dergelijke middelen gebruikt er geen mentale schade aan overhouden; en dat de drug altijd vanuit die minderheid bekeken wordt...
Die minderheid; die wel mentale problemen opgelopen hebben. (dat zogenaamde 'triggeren' van een psychopathisch probleem)

Maar geef toe; duidelijk wetenschappelijk georiënteerde onderzoeken zijn er nog niet geweest; gewoon van:
- er is sprake van LSD-gebruik bij sommige patiënten die mentale stoornissen hebben
- dus LSD zal wel in de meeste gevallen nefaste mentale gevolgen hebben.

=> IK ONTKEN NIET (IK BEVESTIG ZELFS) DAT ER WEL DEGELIJK MENSEN ZIJN DIE ER ZWAAR FOUT OP GAAN, EN ER BETER NIET AAN BEGONNEN WAREN! ;)

-------------------------

Hmgrwngd

Legacy Member
Dark^Wolverine zei:
in de usa heeft bush een reclame spotjen , waar da iemand ewa cannabis koopt en dan ziete iemand van de maffia , een vrouw neerschieten en zeggen ze dat da de fout is van die da cannabis koopt, omdat die de maffia "sponseren"
en nee ik zuig dit ni uit mijnen duim

en ik dacht dat dienen van cheech en chong, ma dunno welken dat nu is een paar jaar bak heeft omdatem gewoon een waterpijp verkocht op ebay.

ma iedereen wil het wel altijd beter maar ben toch content dat ier ni zo erg is dan in de usa ivb met drugs.

IVM die campagnes: dat is slechts 1 van de enorme campagnes die men voert die eigenlijk te gek zijn voor woorden.

1 joint roken wordt in die zin aanzien als de maffia steunen, maar men vergeet blijkbaar wie de hele situatie gecreëerd heeft !!!! :rofl:

In Amerika is de hypocrisie echt nog erger dan hier; en de straffen veel erger. (ongeveer 25% van de 2.000.000 gevangenen in Amerika zit daar omwille van drugsgerelateerde delicten; en meestal is het gewoon omdat ze betrapt zijn met een kleine hoeveelheid!!! )

Hmgrwngd

Legacy Member
Nog effe een opheldering inzake een misverstand uit 1 van de vorige threads:
------------------------------------
Bron: Belgisch Staatsblad;
16 MEI 2003. - Ministeriële richtlijn betreffende het vervolgingsbeleid inzake het bezit van en de detailhandel in illegale verdovende middelen Publicatie :2003-06-02 (Ed. 1)
2. AFGELEIDE PRODUCTEN VAN CANNABIS
1. Het bezit van cannabis blijft een misdrijf zelfs in geval van bezit met het oog op persoonlijk gebruik en als zich geen enkele verzwarende omstandigheid heeft voorgedaan.
Onder invoer, vervaardiging, vervoer, verwerving en bezit voor persoonlijk gebruik worden verstaan het bezit van een hoeveelheid cannabis die in een enkele keer of binnen maximum 24 uur kan worden gebruikt.
Gelet op de diverse soorten producten en op de diverse varianten van de concentratie van THC in cannabis, heeft de regering ervoor geopteerd geen plafond te bepalen dat is gegrond op een maximum gewicht. Bij gebrek aan aanwijzingen inzake verkoop of van smokkel, moet het bezit van een hoeveelheid cannabis die de drempel van 3 (drie) gram niet te boven gaat worden beschouwd als bezit voor persoonlijk gebruik.
Ook het bezit van cannabis in een andere vorm (olie, snoep,...) kan niet worden beschouwd als bezit voor persoonlijk gebruik, ongeacht de hoeveelheid die wordt ontdekt.
Onder teelt van cannabisplanten voor persoonlijk gebruik wordt verstaan het bezit van een hoeveelheid vrouwelijke cannabisplanten die niet kan worden gebruikt voor louter een productie die de behoeften voor persoonlijk gebruik overstijgt, te weten maximum één plant (en dus niet één zaadje, één plant die wordt geteeld en één plant die werd geoogst).
Voor een beter begrip van de richtlijn en met het oog op de duidelijkheid hebben de woorden < bezit van cannabis > in deze circulaire zowel betrekking op het bezit van cannabis als op de teelt van vrouwelijke cannabisplanten.
------------------------------
Maw; ik wist wel dat het niet vastligt in een wet; maar ik wist wel dat er een richtlijn was samengesteld inzake de bepalingen rond de nieuwe, meer gedogende houding van de overheid ten aanzien van cannabis.

Voor alle duidelijkheid: bezit/kweken blijven strafbare delicten (want de wet zelf is niet echt veranderd) maar door die omzendbrief is er een signaal gegeven aan de politiediensten om het Parket minder te belasten met vervolgingen inzake cannabisbezit.

QplQyer

Legacy Member
't is inderdaad gewoon een goedkope oplossing om snel de gemoederen te sussen die omzendbrief.
Oorspronkelijk stond er 3 planten en 5g, maar marc verwilghen heeft dat veranderd naar 1 plant en 3g.

Maar het is een domme omzendbrief, iedereen dacht dat het nu legaal was, terwijl het in realiteit gewoon afhangt van welke hoofdcommissaris je aan je been hebt en wat zijn mening eromtrent is, dringend tijd dat ze dat eens herzien en de wet effectief aanpassen en niet een idiote omzendbrief schrijven en onduidelijk zijn tov de bevolking omtrent of het nu mag of niet.

Hmgrwngd

Legacy Member
QplQyer zei:
't is inderdaad gewoon een goedkope oplossing om snel de gemoederen te sussen die omzendbrief.
Oorspronkelijk stond er 3 planten en 5g, maar marc verwilghen heeft dat veranderd naar 1 plant en 3g.

Maar het is een domme omzendbrief, iedereen dacht dat het nu legaal was, terwijl het in realiteit gewoon afhangt van welke hoofdcommissaris je aan je been hebt en wat zijn mening eromtrent is, dringend tijd dat ze dat eens herzien en de wet effectief aanpassen en niet een idiote omzendbrief schrijven en onduidelijk zijn tov de bevolking omtrent of het nu mag of niet.

Mja; de regering was enorm verdeeld hierover, ze delen echter allemaal de mening dat gebruik 'ontraden' moet worden...
Maw ze willen duidelijk stellen dat cannabis NIET normaal is, en NIET gedepenaliseerd mag worden.
Concreet betekent dit dat er niks veranderd is, gewoon zijn de gemoederen wat bedaard door te stellen dat er een richtlijn is.

Dit is wat ik bijvoorbeeld bedoel met een paternalistische overheid (ipv verantwoordelijk gebruik te promoten blijven ze ELKE gebruiker als een crimineel zien; want de wet is in wezen niet veranderd! ).

Kid_A

Legacy Member
Ik ken ook iemand die is opgenomen in een instelling, omdat hij onder een psychose leidt en het allemaal niet meer zo goed weet. Het feit was da wij dit echt wel zien aankomen hebben, abnormaal gebruik en combo's van verschillende drugs en ze hebben daar werkelijk gezegd dat bepaalde mensen aanleg hebben en dat de kans dat hij vroeg of laat een inzinking had gekregen zonder de drugs zo goed als evengroot was. Drugs kunnen zoiets triggeren, maar er zijn vele andere triggers aanwezig in onze maatschappij.

Het is tevens zo dat er veel mensen zijn die ook drugs nemen om totaal de verkeerde redenen, ze voelen zich slecht e.d.
Het gevaar zit hem er in dat deze gewoon niet echt weten wat een bepaalde drug doet met jou.
Als je weet dat lsd gevoelens versterkt en je voelt je geregeld slecht ga je dat echt niet nemen.
Aangezien veel mensen denken dat ge wa leuke vervormde beeldjes ziet en u gewoon goed gaat voelen kunde soms bedrogen uitkomen.
Flashbacks krijgde ook niet zomar gewoon door gebuik op lange termijn.
(tzit allemaal al int kopke voor ge begint)
Zoals ik reeds een keer heb gezegd, ge kunt echt wel de mensen herkennen die het beter niet zouden doen.
Omdat er zoveel alcoholiekers zijn zouden ze dan evengoed alcohol moeten bannen.
De kosten van ziektes en problemen kunnen gedekt worden door legale verkoop (vorm van tax op de drugs).
De problemen blijven gewoon bij een absolute minderheid en de gewone gebruikers blijven de dupe.

Hmgrwngd

Legacy Member
En ik heb nu nog geen enkel pro-argument gehoord wat de bestraffing van een gebruiker betreft... (waarom druggebruik door het strafrecht verboden wordt, en bestraft met sancties)

Kan er iemand mij uitleggen waarom een druggebruiker een crimineel is?

kaby

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
En ik heb nu nog geen enkel pro-argument gehoord wat de bestraffing van een gebruiker betreft... (waarom druggebruik door het strafrecht verboden wordt, en bestraft met sancties)

Kan er iemand mij uitleggen waarom een druggebruiker een crimineel is?

omdat hij illegale dingen doet


( :tongue: )

PolletPoulet

Legacy Member
Waarom het een crimineel is? Dat is mij niet duidelijk en ook vind ik het schandalig.
Ten eerste; iemand ooit naar alice in wonderland gezien? Ja zeker de leuke tekenfilm die door miljoenen kinderen is bekeken.

Nu als je hem een paar keer hebt bekeken, zit er wel wat meer achter als een meisje dat een avontuur meemaakt...
Ze zitten daar gvd de drugs te promoten, terwijl ze iedereen die drugs gebruikt als een uitschot in de maatschapij bekijken...

Het is ni normaal dat ze die film als TEKENFILM VOOR KINDEREN uitbrengen! Djeezes man waar zijn we mee bezig...

Marja de schrijver was zelf een junkie ...

Hmgrwngd

Legacy Member
PolletPoulet zei:
Ten eerste; iemand ooit naar alice in wonderland gezien? Ja zeker de leuke tekenfilm die door miljoenen kinderen is bekeken.

Nu als je hem een paar keer hebt bekeken, zit er wel wat meer achter als een meisje dat een avontuur meemaakt...
Ze zitten daar gvd de drugs te promoten, terwijl ze iedereen die drugs gebruikt als een uitschot in de maatschapij bekijken...

Het is ni normaal dat ze die film als TEKENFILM VOOR KINDEREN uitbrengen! Djeezes man waar zijn we mee bezig...

In tegenstelling tot wat de meesten denken; was Walt Disney (en zijn team van tekenaars) geen gebruiker van hallucinogenen.

Er zijn wel enkele speculaties dat hij een cocaine-gebruiker was; maar of dit echt zijn tekenfilms in die mate beïnvloed hebben?...

Maar qua inhoud kan je inderdaad wel stellen dat het drugsgerelateerd is; dit is vooral in de jaren 50-60-70 opgemerkt door o.a. de hippies; bijv. de groep Jefferson Airplane met hun "White Rabbit" ...


@Kaby: niet zo kinderachtig doen. Ik vraag naar de legitimatie van een wet (waarom een wet zo is, wat het rechtvaardigt) en jij antwoordt: "omdat het de wet is." :doh:

PolletPoulet

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
In tegenstelling tot wat de meesten denken; was Walt Disney (en zijn team van tekenaars) geen gebruiker van hallucinogenen.

Er zijn wel enkele speculaties dat hij een cocaine-gebruiker was; maar of dit echt zijn tekenfilms in die mate beïnvloed hebben?...

Maar qua inhoud kan je inderdaad wel stellen dat het drugsgerelateerd is; dit is vooral in de jaren 50-60-70 opgemerkt door o.a. de hippies; bijv. de groep Jefferson Airplane met hun "White Rabbit" ...

Hij gebruikte voornamelijk LSD geloof ik.

/edit
The idea that Lewis Carroll's imaginative characters and stories are a product of drug stupor1 was first spread in the 1960's by adherents of the then new LSD subculture. The rumor is believed to have originated from the psychiatrists who introduced LSD into our society.2 The Lewis Carroll rumors claimed that Carroll used drugs when he wrote his stories, suggesting that a drug, not Carroll's fertile imagination was responsible for these creative literary works. These rumors have been a huge marketing success for the business of psychiatry, serving to instill the common belief that drugs are a useful remedy to an otherwise unimaginative lifestyle. However, the rumors are not based on facts. There is no evidence linking "Lewis Carroll" (Charles Lutwidge Dodgson) with mind-altering drug use. Also, studies have proven conclusively that drugs not only fail to enhance personal creativity, repeated use considerably suppresses (harms) an individual's power of creative imagination.

//edit2 imo vind ik het toch niet kunnen. maar wie ben ik ...

Hmgrwngd

Legacy Member
PolletPoulet zei:
Hij gebruikte voornamelijk LSD geloof ik.

/edit

Ik dacht dat het tijdstip van de meeste tekenfilms die hij maakte VOOR de ontdekking van LSD valt ?

PolletPoulet

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Ik dacht dat het tijdstip van de meeste tekenfilms die hij maakte VOOR de ontdekking van LSD valt ?

Tiens, ik dacht dat ik is gelezen had dat hij voornamelijk lsd gebruikte?! Anyway ik kan natuurlijk fout zijn

Hmgrwngd

Legacy Member
PolletPoulet zei:
Tiens, ik dacht dat ik is gelezen had dat hij voornamelijk lsd gebruikte?! Anyway ik kan natuurlijk fout zijn

http://www.snopes.com/disney/films/drugs.htm

As for LSD, it wasn't even brought to the USA until 1949, too late to have been the driving force behind Disney's classic animated films (although alternative hallucinogens such as mescaline were certainly obtainable.) Of the notion that the imagination displayed in Disney's animated films was drug-induced, animator Art Babbitt, who drew the dancing mushrooms in "The Nutcracker Suite" portion of Fantasia, said: "Yes, it is true. I myself was addicted to Ex-lax and Feenamint."
LoL; kbegin zelf te twijfelen...
Waarschijnlijk waren ze toch niet vreemd van wat tripmiddeltjes ... ;)

kaby

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
@Kaby: niet zo kinderachtig doen. Ik vraag naar de legitimatie van een wet (waarom een wet zo is, wat het rechtvaardigt) en jij antwoordt: "omdat het de wet is." :doh:

Er is geen rechtvaardiging waarom een gewone roker geen crimineel is, en een minderjarige weed roker wel ...

Wat ik zei was echter wel het antwoord op je vraag :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan