Archief - de paus ligt op sterven...: Update: de paus is niet meer...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat vind je ervan dat de paus op sterven ligt?


  • Totaal aantal stemmers
    443
  • Opiniepeiling gesloten.

Timmos

Legacy Member
MyDyingBride zei:
Ik vind dat je gewoon al een minimum aan respect moet tonen aan het gehele christendom, als je ziet welke invloed het christendom gehad heeft in de loop der eeuwen dan moet je daar gewoon respect voor tonen. Trouwens wat zou er van deze gebieden (benelux) geworden zijn, indien er geen universele (overwegend) katholicisme zou in ontstaan zijn, stel eens voor dat nederland geheel protestants geweest zou zijn en wij katholiek, tzou leuk geweest zijn denk ik. Dus in die zin mogen we nog blij zijn dat het katholicisme hier ontstaan is en dat er weinig verdeeldheid was op vlak van godsdienst.
jezus was een goed persoon, kwam op voor de gewone mens en voor zieken, vrouwen, verstotelingen ed. Maar wat de kerk ervan maakt is ziekelijk. Wie was vroeger steenrijk? Priesters. Wie arm? De gelovigen. De kerk = katholicisme = slecht. Christendom = wat Jezus wou = goed.

De kerk is één vuile organisatie en dat al 20 eeuwen lang :angry:

*edit* waarom is de poll closed?

/me going to sleep, goeie discussie mensen :bow:

vyeate

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Het boedhisme is de mooiste godsdienst die er is imo, het is eigelijk meer een manier van leven als echt een godsdient...
Maar dat daarom de andere godsdiensten geen respect verdienen :wtf:
Je zou toch infeite op z'n minst iedereens mening moeten respecteren en door een godsdienst niet te respecteren accepteer je ook een mening niet...


Ik heb het hier dus wel op de dingen die in naam ervan zijn uitgeoefend en de godsdienst zelve,niet het individu die erin gelooft

Mister DLicious

Legacy Member
Jongens jongens... wat lees ik hier allemaal? Da's hier één grote bende chaos (en dan wijs ik met de vinger naar al die boertige mensen die geen greintje respect willen tonen). De dood is nooit prettig of leuk; ik zie er hier zelfs sommigen mee lachen dat hij dood is. Uitermate zwak. Ik geef toe dat ikzelf nooit naar de kerk ga en dat ik ook nooit bid (zoals erg veel personen hier niet doen). Maar dat doet niet onder aan het feit dat je nog steeds respect moet tonen.

Ik zeg niet dat je er stil bij moet staan, ik zeg niet dat je een kaars moet gaan branden, ik zeg niet dat je moet gaan bidden. Maar toon het respect voor die man (al is het maar voor even). Eerst op jonge leeftijd al z'n moeder, vader en broer verliezen en dan nog 's zo een lange lijdensweg en toch nog doorgaan met zijn taak tot op het einde. En ja, zoals anderen al hier hebben gezegd, deze man werd ook aangevallen en heeft zelfs zijn aanvaller vergiffenis toegekend toen die er om kwam vragen na de mislukte aanslag.

Conclusie: man gestorven. Hij is het respect van ons even waard als al die mensen die dagelijks sterven over de wereld. Maar alsjeblieft, kom niet af met het meest domme excuus ooit dat hier blijft weerklinken bij een nieuwe, zogenaamde 'bekende dood': "Ik bied geen respect voor een dode mens dat ik zelfs niet persoonlijk heb gekend" terwijl je wel zit te pleiten voor al die andere mensen die dagelijks sterven, maar je onmogelijk zelf kan kennen. Leer eerst je hoofd te gebruiken alvorens iets hier te posten dat erg oneerbiedig is en bovendien grof tot op het bot.

Mr. M

Legacy Member
Timmos zei:
jezus was een goed persoon, kwam op voor de gewone mens en voor zieken, vrouwen, verstotelingen ed. Maar wat de kerk ervan maakt is ziekelijk. Wie was vroeger steenrijk? Priesters. Wie arm? De gelovigen. De kerk = katholicisme = slecht. Christendom = wat Jezus wou = goed.

De kerk is één vuile organisatie en dat al 20 eeuwen lang :angry:

*edit* waarom is de poll closed?

/me going to sleep, goeie discussie mensen :bow:
ben voor een groot deel akkoord hiermee
geloof totaal ni in de persoon van jezus wel ni, als er ooit iemand heeft bestaan in die aard zal het ne gewone mens zijn geweest die goed deed voor de mense

imo is de bijbel gewoon nen boek zoals ge nu 'in de naam van de roos' hebt ofzo (kzeg ma iet) en moeste de schrijver/schrijvers van die boek zien wa er nu al zolang mee gebeurd, die manne lage plat van t lache imo

ma u mening over katholicisme/christendom daar kan k me wel dik in vinde (al voel k me niks van de twee of eender welke andere geloofsvorm)

btw da wilt ni zegge da ik ni vind da andere mense der ni in moge gelove, zolang ze maar verdraagzaam zijn tegenover mense die andere dinge gelove/niks gelove

en @ Mister DLicious
sorry als het ni in goede aarde valt wa ik nu ga zegge, ik probeer me zo genuanceerd en kalm mogelijk uit te drukken

ma wa mij vooral heeft gestoord de laatste jaren is dat hij al LANG zijn 'pausschap' had moeten opgeven
die man was imho niet meer in staat om zo'n grote 'organisatie' als de kerk te besturen en het feit dat hij zelf dat niet inzag heeft em bij mij diep doen dalen (en het zat al ni hoog)

ook het feit dat sommige dingen uit zijn gedachtengang (denk aan condooms) en dat hij sommige fouten van de kerk niet eens erkent, vind ik gewoon zwak

ik zeg ni da de volgende of een andere paus beter was geweest, ik steek het ook ni puur op die man ofzo, maar die dinge doen mij wel totaal anders over dit voorval denken als (wat mij verbaast eigelijk) veel mensen hier

en wat mij ook stoort is dat hier zoveel heisa rond wordt gemaakt, akkoord het is een belangrijk figuur voor veel mensen, maar ik ben zeker dat er al andere mensen zijn gestorver die minder aandacht kregen en zeker zoveel verdiende (imo dan wel, natuurlijk is da voor iedereen anders) dan de paus

om eerlijk te zijn voel ik zeer weinig tot niks bij dit voorval (wa ni zegt da ik vind da andere mensen niks moge voelen) en k vind het erg dat er hier mensen vinden dat dit WEL moet, akkoord de dood is nooit 'fun', maar ik ben altijd wreed nuchter geweest in zo'n zaken
het is nu eenmaal een deel van het leven en daarom snap ik ni da er zoveel drukte wordt rond gemaakt, die man heeft een goed en lang leven gehad dus wa is het probleem dan :s

nu ja we zulle wel zien wat er van komt

ik hoop om eerlijk te zijn dat het een paus wordt (voor zover het mij bezig houdt) uit een ander continent dan hier (al is dat wsl verloren hoop) en ik hoop dat hij al is het maar IETS progressiever is (ma dan komt die wsl niet in aanmerking)

Feignasse

Legacy Member
Ik schaar mij achter de genuanceerde visie van prof. Rik Torfs.

Hmgrwngd

Legacy Member
Parnakra zei:
Wanneer iets/iemand over een bewustzijn beschikt, zal hij/zij/het dit bewustzijn willen bekendmaken. Want één bewustzijn is slechts een schakel, een collectief bewustzijn, daarentegen, is de sterkste ketting die er maar kan zijn.

Ik denk dat het daar is waar wij naar streven. We weten al van elkaar dat we van onszelf bewust zijn, dat we van anderen bewust zijn. Nu willen we nog laten zien aan anderen hoe wij dat ervaren, hoe ik jou zie, hoe ik denk, hoe ik weet dat ik er ben.

M.a.w., wanneer iets een bewustzijn heeft, wil het dit delen met andere bewuste dingen, dus wanneer een plant op de één of andere manier mij onomstotelijk kan zeggen/duidelijk maken dat ze bewust is, dan zal ik die plant gelijk stellen aan een ander bewust ding (in dit geval een mens). ((maar daarvoor nog niet gelijk stellen aan ik))

En dit is echt de laatste post van mij in deze thread, want nu ga ik slapen, misschien later eens een nieuwe thread openen om over dit onderwerp (bewustzijn, en de meerwaarde ervan) verder te discussiëren.

ach ach;
snap je dan niet dat ook dat bewustzijn oneindig relatief is?

Bekijk deze thread bijvoorbeeld ?
Is dit een voorbeeld van communicatie, van een gemeenschappelijk aspect van het bewustzijn? (dood van een invloedrijk persoon)
De meesten komen hier hun mening verticaal stapelen boven de andere meningen.

Maw kom echt niet af dat de mens superieur zou zijn door zijn bewustzijn.
De dag dat eens alle mensen hun eigen mogelijkheden zouden benutten, is de dag dat we mogen aanspraak maken op dat superioriteitsgevoel over andere levende wezens.
Zolang dat niet het geval is, zijn wij niet beter of slechter dan raar uitziende apen.

PATS!theCS noob

Legacy Member
Tis raar ge maakt zo grappen over diene mens enzo ('bedankt voor die bloemen' remember) maar tis waar: nu hij dood is krijgde respect voor diene mens en vinde het triestig. Strange but thats how the world goes. Al bij al een mooie carriere (of hoe noemen ze zoiets van een paus) en gast: respect en al diene zever in de hemel of in de grond (whatever).

Tweak37

Legacy Member
het is geen respect voor die persoon zelf, maar voor al die mensen die door zijn dood zijn aangegrepen, daarvoor meot ge respect tonen. Respect voor de doden betekent in feite: zwijg in eerbeid voor de nabestaanden en de mensen die de dode wel aprecieerden. Dat wu respect voor de paus in kwestie niet stijgt lijkt me logisch...

Forze

Legacy Member
Het beleid van de kerk hangt niet zozeer af van de paus, maar van de Curie (vergadering van Kardinalen) die beslissen hoe de weg van de kerk is. De paus is de verkondiger van de mening van de Curie (die door God (zou)word(en) beslist).

Pausen kunnen eigen meningen geven, maar doen dit zelden of nooit.

De Curie beslist ook wie paus wordt & zal zodoende momenteel steeds iemand streng-conservatief aan de macht zetten.

Ik ben zelf niet gelovig in de godsdienstige zin, maar begrijp nu eenmaal dat de machtstructuren nog steeds gecombineerd zijn met geloof & dat vele mensen hun heil vinden in een geloof om hun leven zin te geven. Deze mensen hebben behoefte aan iets meer in hun leven.

Ikzelf "geloof" in slechts 1 mogelijke stelling: dat elke mens zijn eigen godheid kan zijn, nl het zogenaamde Omegapunt (Teilhard de Chardin, de man die de stelling maakte, ging er van uit dat de mens zichzelf zo evolueert dat hij zelf god is & dat hij zichzelf in staat maakt het "zijn" voor zichzelf te definiëren, bijvoorbeeld eigen werelden creëeren, zichzelf "maken" in de zin van je eigen leven te maken). al ben ik er niet voor 10% mee akkoord.

Vrallie

Legacy Member
Het is blijkbaar een nieuwe trend om lekker stoer te verkondigen dat men superblij is dat de paus gestorven is. Totaal onbegrijpelijk eigenlijk dat er hier mensen zijn die blijkbaar geen respect kunnen opbrengen voor hem, volgens sommige hier deed hij zelfs maar 1 ding, en dat is bidden op zenne troon. Verwijder u ff van uw pc en lees eens wa over de geschiedenis zou ik zo zeggen.
Zijn visie over abortus,condooms,vrouwen in de kerk etc waren idd minder positieve dingen, en bij de volgende paus zal men prolly juist dezelfde trend volgen. Maar hij heeft ook veel goeie dingen gedaan, dankzij hem is Polen verlost van het communisme, hij is mede verantwoordelijk voor het vallen van de berlijnse muur. Toenadering gezocht tot de Islam en het jodendom. Ondanks de aanslag in 81 op hem, hij was trouwens bijna dood toen, bleef hij doorgaan met staatsbezoeken. Zonder zijn persoonlijke tussenkomst waren russische tanks Polen binnengedrongen in de jaren 80. En last but not least, die man heeft afgezien, maar gaf nooit op, tot het bittere einde ! Het is jaren geleden dat ik nog naar een gewone kerkdienst ben geweest, en ik zal ook geen traan laten want er zijn veel mensen die nooit het geluk zullen hebben om de mooie leeftijd van 84 te bereiken. Maar ik kan wel respect opbrengen voor de man. Zonder hem was het vandaag prolly een heel ander europa, die muur had er nog gestaan, en er zou nog een groot stuk communistisch zijn ipv democratisch. Wie daar geen respect kan voor opbrengen is een zielig en onwetend individu. En het is overbodig om hier te replyen met 'ik heb geen respect voor die man want ik geloof niet' , ik heb het helemaal niet over het Geloof en de Kerk, maar over historische en politieke gebeurtenissen (vooral in de jaren 80) waar de wereld ietsje beter van geworden is. En iedereen die geholpen heeft om de wereld beter te maken moet respect krijgen. RIP JH II

McJack

Legacy Member
euhm... met alle respect voor de overledene...

ik ben blij dat de paus gestorven is. Met alle respect voor wat die mens al heeft gedaan in zijn leven en de last die hij bijna 30 jaar heeft moeten dragen... maar hij was veel te conservatief.

De reden dat ik blij ben is omdat er nu eindelijk een kans is om een nieuwe frisse wind door de katholieke kerk te doen waaien. Nu krijgen ze de kans om een beetje met de tijd mee te gaan en bepaalde dingen (zoals bvb. condooms... want daardoor was ik niet zo dol op P. JP twee). Hopelijk (want wss komt er toch niks van in huis) kiezen de kardinalen iemand die modern is ingesteld en de wereld door zijn eigen ogen kan zien en niet door de bijbel.

Er waren ook enkele mensen die liever GEEN nieuwe paus zien... Een paus is (letterlijk) een zegen voor de mensheid. Hoewel ik atheïst ben en echt geen fuck geef om godsdiensten ben ik tock blij dat 'de kerk' één leider heeft. Andere godsdiensten zijn heel ver uitgezaaid en de wetten en interpretaties van hun heilige schriften worden bepaald door verschillende mensen. Hierdoor komen dan ook vaak extremere groeperingen voor met kwade bedoelingen. Laten we zeggen dat de paus het katholicisme op orde houdt.

Conqie

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Azo ; dus zijn wij belangrijker... :|
als men zou ik toch men eigen soort meer waard vinden dan een andere
als je morgen moet kiezen,oftwel sterven alle mieren uit oftewel de mens...moeilijk keus?

Mr. M

Legacy Member
McJack zei:
euhm... met alle respect voor de overledene...

ik ben blij dat de paus gestorven is. Met alle respect voor wat die mens al heeft gedaan in zijn leven en de last die hij bijna 30 jaar heeft moeten dragen... maar hij was veel te conservatief.

De reden dat ik blij ben is omdat er nu eindelijk een kans is om een nieuwe frisse wind door de katholieke kerk te doen waaien. Nu krijgen ze de kans om een beetje met de tijd mee te gaan en bepaalde dingen (zoals bvb. condooms... want daardoor was ik niet zo dol op P. JP twee). Hopelijk (want wss komt er toch niks van in huis) kiezen de kardinalen iemand die modern is ingesteld en de wereld door zijn eigen ogen kan zien en niet door de bijbel.

Er waren ook enkele mensen die liever GEEN nieuwe paus zien... Een paus is (letterlijk) een zegen voor de mensheid. Hoewel ik atheïst ben en echt geen fuck geef om godsdiensten ben ik tock blij dat 'de kerk' één leider heeft. Andere godsdiensten zijn heel ver uitgezaaid en de wetten en interpretaties van hun heilige schriften worden bepaald door verschillende mensen. Hierdoor komen dan ook vaak extremere groeperingen voor met kwade bedoelingen. Laten we zeggen dat de paus het katholicisme op orde houdt.
de KANS is er idd

maar dat het gaat gebeuren is volgens mij nihil

ik hoop er ook op he op een minder conservatieve paus, maar de kerk zelf is veel te conservatief en ik vrees dat dit nooit gaat veranderen (hopelijk wel want er zijn veeeeel mensen katholiek op deze wereld op die wijze heeft de kerk zeeer veel invloed op heel de wereld)(imo spijtig genoeg nog altijd)

Hellrabbit

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
als men zou ik toch men eigen soort meer waard vinden dan een andere
als je morgen moet kiezen,oftwel sterven alle mieren uit oftewel de mens...moeilijk keus?

mensen dood, zonder twijfel

Parnakra

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
ach ach;
snap je dan niet dat ook dat bewustzijn oneindig relatief is?

Jawel, dat snap ik, maar als wij de enige 'soort' (gebruik het woord niet graag, maar kan geen ander gebruiken) zijn die kunnen begrijpen dat dat relatief is, dan vind ik het rechtvaardig dat wij een maatstaf zetten voor die relativiteit te beperken.

Hmgrwngd zei:
Bekijk deze thread bijvoorbeeld ?
Is dit een voorbeeld van communicatie, van een gemeenschappelijk aspect van het bewustzijn? (dood van een invloedrijk persoon)
De meesten komen hier hun mening verticaal stapelen boven de andere meningen.

Dit is inderdaad een vorm van communicatie, en inderdaad, iedereen wil z'n eigen mening kwijt over dit ding, over hoe hij/zij het ervaart wanneer iemand doodgaat. Maar ik heb niet gezegd dat omdat we bewust zijn, dat de communicatie die bedoeld is om dat bewustzijn uit te leggen aan anderen, altijd even zinnig of overzichtelijk is.

Hier treed ik waarschijnlijk op dun ijs, maar ik zeg het toch. Het is nu eenmaal zo dat sommigen beter dat besef, het gevoel dat ze over iets hebben, beter kunnen uitdrukken dan anderen. Maakt dat dat die sommigen dan beter/slimmer zijn dan de anderen? Niet noodzakelijk, maar het draagt er wel aan toe.

[/quote=Hmgrwngd]Maw kom echt niet af dat de mens superieur zou zijn door zijn bewustzijn.
De dag dat eens alle mensen hun eigen mogelijkheden zouden benutten, is de dag dat we mogen aanspraak maken op dat superioriteitsgevoel over andere levende wezens.
Zolang dat niet het geval is, zijn wij niet beter of slechter dan raar uitziende apen.[/QUOTE]

Ik vind dat zolang wij een goede poging doen (let wel, -goede- poging) om ons bewustzijn uit te breiden en op een andere manier te gebruiken; wij ons inderdaad boven een andere 'soort' mogen stellen ('soort', wederom, want is het woord en begrip 'soort' ook niet door ons ingevoerd?)

MyDyingBride

Legacy Member
off topic: ik raad trouwens iedereen aan om eens een stuk in de bijbel te lezen, ik heb voor een groot stuk de openbaringen van johannes gelezen en ik vond het echt aangenaam om te lezen, vaak wel dingen moeten herhalen omdat het soms nogal symbolisch werd uitgedrukt maar voor de rest vond ik het :niceone:
De bijbel als woord, zal wellicht velen doen huiveren, maar vergeet alles wat ge ervan weet en lees et gewoon, ben er zkr van dat er dingen in staan die je wellicht zulllen kunnen bekoren

Dit geheel terzijde :unsure:

Starrk

Legacy Member
MyDyingBride zei:
off topic: ik raad trouwens iedereen aan om eens een stuk in de bijbel te lezen, ik heb voor een groot stuk de openbaringen van johannes gelezen en ik vond het echt aangenaam om te lezen, vaak wel dingen moeten herhalen omdat het soms nogal symbolisch werd uitgedrukt maar voor de rest vond ik het :niceone:
De bijbel als woord, zal wellicht velen doen huiveren, maar vergeet alles wat ge ervan weet en lees et gewoon, ben er zkr van dat er dingen in staan die je wellicht zulllen kunnen bekoren

Dit geheel terzijde :unsure:

in men eerste en tweede middelbaar moesten wij verplicht stukken lezen :unsure:

Wimolus

Legacy Member
Jawadde dat ze toch gewoon diene godsdienst crap stoppen. Zoveel geld dat daar ingestoken word voor niks. Er is geen god of whatever man man wat zijn sommige mensen dom. Ze zullen pas lachen als ze dood zijn en dan eindelijk ontdekken dat er geen god is :rofl: Zoveel gebid voor nikske :rofl:
Godsdienst= grootse zever aller tijden :tongue:

Suphafly

Legacy Member
madman12 zei:
Jawadde dat ze toch gewoon diene godsdienst crap stoppen. Zoveel geld dat daar ingestoken word voor niks. Er is geen god of whatever man man wat zijn sommige mensen dom. Ze zullen pas lachen als ze dood zijn en dan eindelijk ontdekken dat er geen god is :rofl: Zoveel gebid voor nikske :rofl:
Godsdienst= grootse zever aller tijden :tongue:

hoe weet gij da???

spreekt voor uzelf hé

ma ik deel u mening ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan