Archief - Dedovsjtsjina: blij dat ik in belgie woon

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ComputerVISTA

Legacy Member
Ze hebben in Rusland wel erg zieke gewoontes om nieuwe soldaten te ontgroenen... Lees en Huiver:

Elke legerbarak heeft een martelkamer

Moord en zelfmoord zijn geen uitzondering in het Russische leger. Ze zijn het gevolg van stelselmatige vernedering van rekruten.

Door onze correspondent Coen van Zwol

MOSKOU, 21 OKT. Een trage postbode werd Dimitri Samsonov fataal. Stuur vóór 19 juni vijftig roebel, een pakje Prima-sigaretten en filtersigaretten, schrijft hij op 27 mei. ,,Mamma, vergeet het niet meteen te sturen. Meteen!'' De brief komt pas één dag voor die deadline aan.

Dimitri is in paniek. Hij is veroordeeld tot de stodnevka, de honderd dagen. Volgens die legertraditie legt een jonge soldaat elke avond een sigaret onder het kussen van een dembel, een rekruut die binnen honderd dagen afzwaait. Blijft hij in gebreke, dan volgt een nacht van slaag en vernedering. En Dimitri heeft geld noch sigaretten. Op 18 juni schrijft hij: ,,Het is twee uur, het licht gaat over acht uur uit. Ik denk dat ik deze nacht niet overleef.'' Op 13 juli een briefje uit de ziekenboeg: Dimitri heeft een arm gebroken. Twaalf dagen later snijdt hij zijn polsen door.

Dimitri is een slachtoffer van dedovsjtsjina, het 'bewind van de grootvaders'. De term staat voor stelselmatige vernedering, mishandeling en misbruik van rekruten binnen het Russische leger. In deze subcultuur mogen dedi, soldaten in het tweede jaar van hun dienstplicht, met eerstejaars doen wat ze willen.

Arriveren deze doechi (spoken) bij hun nieuwe eenheid, dan leveren ze meteen hun geld, bezittingen en kleding in bij de grootvadertjes. Die pikken ook hun soldij in, pakketjes van thuis en in de kantine hun boter, witbrood en vlees. Spoken worden uit bedelen of stelen gestuurd om wodka te kopen. De dag is een opeenvolging van vernederende karweitjes, in de nacht ondergaan ze straf voor overtreding van de regels van de dedovsjtsjina. Soms blijft dat beperkt tot eindeloos opdrukken of kniebuigingen, meestal loopt het uit op ranselpartijen met in natte doeken gewikkelde vuisten of knuppels. Elke barak heeft zo zijn eigen martelkamer, meestal een badkamer of het drooghok.

Als de rekruten dat eerste jaar overleven, is hun wraak zoet. Dan is het hun beurt om eerstejaars te treiteren.

Mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch presenteerde gisteren in Moskou een rapport over dedovsjtsjina, de vrucht van vier jaar onderzoek. Diederik Lohman, senior researcher: ,,Vaak is de reactie van het leger dat het een paar rotte appels betreft. Maar het is een systematisch patroon.''

Dedovsjtsjina kent zijn basis in de ontgroening, in elk leger een beproefde methode voor disciplinering en teambuilding. Het verschil met 'gezonde' ontgroeningen zit in de intensiteit en de extreme tijdsduur. En excessen blijven vrijwel altijd onbestraft. De enige die zich eraan onttrekken zijn Kaukasiërs, 'Dagestani' in legertermen. Zij worden buiten de kazernemuren gediscrimineerd, vormen daarom binnen een gesloten, solidair blok.

Lohman verbaast zich erover dat het Russische leger zo weinig tegen dedovsjtsjina onderneemt. Jaarlijks deserteren duizenden dienstplichtigen, plegen honderden zelfmoord en worden er tientallen vermoord.

Soms nemen 'spoken' wraak. Zo schoten twee jonge soldaten in 2002 acht kwelgeesten dood. Zo'n leger heeft geen vijand nodig. Lohman: ,,Dienstplichtigen worden slecht gevoed, de medische zorg schiet tekort en dan worden ze nog een jaar lang stelselmatig tot pulp geslagen. Dit draagt niet bij tot de slagkracht.''

Wegens de dedovsjtsjina doen jonge Russen met enige opleiding, geld of contacten alles om aan de dienstplicht te ontsnappen. Zo wordt het Russische leger het zinkputje van de samenleving. Rekruten komen uit straatarme dorpen en gebroken gezinnen, de helft is alcoholist, een kwart drugsverslaafd. 'Een pathetisch stelletje', typeerde Defensieminister Ivanov zijn manschappen.

Het is onduidelijk wanneer de dedovsjtsjina begon. Straffen met schilderachtige namen als 'droge krokodil', 'droge papagaai', 'de nachtchauffeur' of 'elektrische stoel' gaan vaak ver terug. Sommige Russen zien de dedovsjtsjina vlak na de Tweede Wereldoorlog ontstaan, toen honderdduizenden oorlogsveteranen ongeduldig wachtten op hun demobilisatie. Omdat het weer vrede was, stoomden er louter piepjonge dienstplichtigen in. De veteranen keken op hen neer en koeioneerden hen.

Anderen houden het op 1967, toen de dienstplicht van drie naar twee jaar ging. De laatste lichting was nukkig dat zij die drie jaar moest volmaken en leefde zich uit op de nieuwe lichting.

Lohman denkt eerder dat de dedovsjtsjina een variant is op de subcultuur die voorkomt in elke organisatie die hermetisch van de buitenwereld is afgekeerd. Rusland kent er vele: goelagkampen, kindertehuizen, gestichten. ,,Er gaapt een enorme kloof tussen dienstplichtigen en officieren, zoals tussen gevangenen en cipiers. Officieren zijn de vijand, wie bij hen klaagt heeft pas echt problemen. Dedovsjtsjina is zelfdisciplinering van de manschappen.''

De Russische comité's van soldatenmoeders zijn de enige toevlucht voor deserteurs. Zij bezorgden het leger al vijftien jaar problemen: de droeve, alles incasserende 'moeder Rusland' was een standaardfiguur in de Sovjetpropaganda. Legerkrant Rode Ster zag in 1989 achter hun protesten een samenzwering van het Westen om het prestige van het Rode Leger te ondermijnen. Soldaten die klaagden, waren moederskindjes.

En dat is nog altijd het verweer. Gisteren riep Doemalid Viktor Alksnis op tot een onderzoek tegen de soldatenmoeders. Zij zouden 'buitenlandse agenten' zijn die het moreel van het leger ondergraven. Minister van Defensie Sergej Ivanov erkende vorig jaar dat massale desertie een probleem is, vooral omdat comité's van soldatenmoeders de deserteurs helpen. ,,En wie steunt hen, dat is de grote vraag.''

Wel erkent het Russische leger de dedovsjtsjina nu als probleem. Militair procureur Savenkov rapporteert dat in de eerste helft van dit jaar 25 rekruten zijn doodgeslagen en dat er 109 zelfmoord pleegden. Minister van Defensie Ivanov ziet het evenwel als een soort natuurverschijnsel. Dedovsjtsjina kent hele diepe wortels, zucht hij. Een beroepsleger is de enige remedie, maar daarvoor ontbreekt het geld.

Sommige analisten zien een professioneel korps onderofficieren als oplossing van het probleem. Wat het Russische leger mist, zijn oudere sergeanten als buffer tussen het officierkorps en het voetvolk. Zij kunnen excessen intomen. Diederik Lohman ziet dat niet als wondermiddel. ,,Wie zijn die sergeants dan? Rekruten die in de dedovsjtsjina zijn opgegroeid.'' Uit gesprekken met deserteurs maakte hij op dat er ook goede eenheden bestaan, waar de commandant zich bekommert om zijn mannen. ,,Officieren moeten gewoon hun neus in de barak laten zien. En de legertop moet dat afdwingen.''


21 oktober 2004
(bron NRC Handelsblad)

volpetrolski

Legacy Member
hehehe... 'blij dat ik in België woon'. een thread terug las ik iets totaal anders. ;)

Perfect Cell

Legacy Member
Erge zaken , maar denk niet dat dit alleen in Rusland voorvalt ze.

skully25

Legacy Member
Perfect Cell zei:
Erge zaken , maar denk niet dat dit alleen in Rusland voorvalt ze.

ben es benieuwd hoe al quada zijn mannen voorbereid, zelfmoordaanslagen kunde niet echt oefenen hé :unsure:

ik zou zelf beweren dat pesterijen een deel van de opleiding is van soldaten, degene die hard genoeg zijn geraken erdoor, de andere breken en geven op

hoe denkt ge dat ze in den tijd het amerikaans leger trainen, en nu nog altijd eigenlijk, kijkt es naar full metal jacket, en zelfs G.I jane is in zeker zin realistisch hoe de training er aan toegaat

degene die het niet aankunnen worden gewoon mentaal gebroken

is natuurlijk wel nog altijd niet zo erg als die taferelen in andere landen

[.::@petros::.]

Legacy Member
Deed mij denken aan Spartaanse opleiding voor soldaten.

vyeate

Legacy Member
skullbasher25 zei:
ben es benieuwd hoe al quada zijn mannen voorbereid, zelfmoordaanslagen kunde niet echt oefenen hé :unsure:


die doen prolly ook martelingen maar met Westerse marteltuigen

Ikarugabhytre

Legacy Member
Die denken dat ze nu eens echt alles met geweld en wodka kunnen oplossen he....
resultaat was goed te zien met die laatste gijzeling in dat school :unsure:

livegamer

Legacy Member
iemand in mijn klas is ne rus.
hij kwam naar belgie omdat hij ni in het leger wou.
nu begrijp ik waarom.

Pee

Legacy Member
Och, ze hebben tenminste hunne poot onder het Kyoto-verdrag gezet. Dat telt toch al voor iets, niet?
:)

The Crow

Legacy Member
mja daarvoor is mijn grootvader dus naar belgie gevlucht, hij moest normaal tijdens de koude oorlog, toen die rooie gevallen in zijn land de plak zwaaiden, ook in het leger in rusland... mooi niet. Anders zat ik hier nie...

hatetn

Legacy Member
skullbasher25 zei:
ben es benieuwd hoe al quada zijn mannen voorbereid, zelfmoordaanslagen kunde niet echt oefenen hé :unsure:

ik zou zelf beweren dat pesterijen een deel van de opleiding is van soldaten, degene die hard genoeg zijn geraken erdoor, de andere breken en geven op

hoe denkt ge dat ze in den tijd het amerikaans leger trainen, en nu nog altijd eigenlijk, kijkt es naar full metal jacket, en zelfs G.I jane is in zeker zin realistisch hoe de training er aan toegaat

degene die het niet aankunnen worden gewoon mentaal gebroken

is natuurlijk wel nog altijd niet zo erg als die taferelen in andere landen

al quada you say

die ontvoeren kinderen aan vanaf hun 4-5 jaar
en kraken die mentaal en lichamelijk volledig af en steken die vol met extremistische gedachten
trainen die superzwaar
en laten ze dan naar bepaalde landen gaan om te wachten op et commando om toe te slaan
die mensen zijn van jongsafaan geleerd om tegen alles te zijn da westers is



was ooit in een reportage

Mr.Choco

Legacy Member
mja, de mense die daardoor gerake zo'n "training" da zijn soldate die dan tot t uiterste gaan en voor nix schrik hebbe. hoe da een echte soldaat zou moete zijn :p. maar die gaste als die gepakt worde door een ander leger als krijgsgevange, die krijgt ge onmogelijk klein. das wel een voordeel dat die hebbe natuurlijk... en die zulle wrschl in de barste omstandighede kunne overleve en doorvechte alst nodig is. die zulle wrschl harder zijn dan die navy seals enzo, ook al krijge die ook een heel harde training...
MVG
Choco

Darth-Falcon

Legacy Member
hatetn zei:
al quada you say

die ontvoeren kinderen aan vanaf hun 4-5 jaar
en kraken die mentaal en lichamelijk volledig af en steken die vol met extremistische gedachten
trainen die superzwaar
en laten ze dan naar bepaalde landen gaan om te wachten op et commando om toe te slaan
die mensen zijn van jongsafaan geleerd om tegen alles te zijn da westers is



was ooit in een reportage

da komt me idd bekend voor, nie bij al quada, maar bij afrikaanse stammen en krijgsheren, die idd jonge kinderen ontvoeren, wapens in hun handen drukken en ze laten vechten als kanonvoer

martino

Legacy Member
Pee zei:
Och, ze hebben tenminste hunne poot onder het Kyoto-verdrag gezet. Dat telt toch al voor iets, niet?
:)
omda ze der geld mee kunne verdiene door "schone lucht" te verkope, moest het hen geld gekost hebbe (gelijk amerika) dan had het ni waar geweest

Gamerke 1988

Legacy Member
pff watjes... ze moesten maar is naar het belgische leger komen! :evil:


:unsure:

TooTall

Legacy Member
Gamerke 1988 zei:
pff watjes... ze moesten maar is naar het belgische leger komen! :evil:


:unsure:
Hah ja ze zouden enorm afzien. Ik heb 9 weken training gehad, waarin push-ups verboden zijn, marcheren met rugzak ook, appel snachts in volle uitrusting is ook verboden, vorige week een gehad, de bewuste onderrichter mag waarschijnlijk geen onderricht meer geven.

En elke lichting krijgen degene die al binnen zijn een toespraak; "Ontgroeningen zijn verboden, en bij melding van zulke dingen zal de overtreder buiten gegooid worden.

Langs de ene kant is dit overduidelijk slecht, langs de andere kant minder vermoeiend voor mij :p Maar op de feedback hebben wij allemaal, zonder uitzondering, gezegd; "het moest strenger en zwaarder zijn"

Maar dan niet op zijn Russisch dan :naughty:

SilentSpring

Legacy Member
[UBS] ruulleezz zei:
Hah ja ze zouden enorm afzien. Ik heb 9 weken training gehad, waarin push-ups verboden zijn, marcheren met rugzak ook, appel snachts in volle uitrusting is ook verboden, vorige week een gehad, de bewuste onderrichter mag waarschijnlijk geen onderricht meer geven.

En elke lichting krijgen degene die al binnen zijn een toespraak; "Ontgroeningen zijn verboden, en bij melding van zulke dingen zal de overtreder buiten gegooid worden.

Langs de ene kant is dit overduidelijk slecht, langs de andere kant minder vermoeiend voor mij :p Maar op de feedback hebben wij allemaal, zonder uitzondering, gezegd; "het moest strenger en zwaarder zijn"

Maar dan niet op zijn Russisch dan :naughty:
zen dan al nie teveel training meer over, in de tijd da ze op vtm de para's uitzonden dede ze da nog dachtek?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan