Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Kolder
Legacy Member
stinky zei:
In de grensstreek kan ik daar nog enige bedenkingen bij stellen (zou tweetaligheid beter zijn), maar opnieuw: volgens uw redenering moeten vele kustgemeenten Franstalig worden en moet in sommige Brusselse gemeenten het Arabisch als officiële taal ingevoerd worden....
Dus opnieuw: ofwel trek je lijnen, stel je grenzen op en regel je het via regels ofwel ga je inderdaad altijd aanpassen. Precies iets dat jullie niet vatten of gemakkelijkheid halve negeren want heb nog altijd geen antwoord gehad daarop. Hoe zit het dan met het Arabisch ? Wel jullie zijn dan akkoord dat in bepaalde gemeenten deze taal de officiële taal wordt? Zelfde met het frans in bepaalde kustgemeenten.
Of misschien moet Frans de officiële taal van Antwerpen worden? Want tegenwoordig hoor je daar ook meer frans of andere talen dan Nederlands.
Kolder
Legacy Member
h0pje zei:0, de VS heeft namelijk geen officiële taal
Als je de post hebt gelezen, dan wist je dat ik dat erbij had gezet...
Dat is net de nuance die velen hier precies niet snappen.
OOkal hebben ze daar geen echte officiele taal, toch is het engels dat als voertaal gebruikt wordt.
Sommige staten hebben het zelfs in een regelgeving gegooid..
Lees de volledige post...
h0pje
Legacy Member
Kolder zei:
Ja en hier zou het kot te klein zijn moesten we Franstalige bordjes met straatnamen in Vlaanderen beginnen hangen.
Ook nogal logisch dat de Franstaligen eerder dé wereldtaal Engels verkiezen te leren boven het Nederlands begot. Ik zou net hetzelfde doen als Franstalige hoor.
Kolder
Legacy Member
In feite, nogal cru gezegd, komt het hier op neer:
Ofwel kies je voor een systeem waarbij "immigranten" zich aanpassen aan de officiële taal van de streek.
Ofwel kies je voor een systeem waarbij de streek/de officiële instanties (en huidige inwoners) zich aanpassen aan de taal van de immigranten.
En de officiële taal kan dan effectief gekozen worden op basis van geschiedkundige zaken, geografische zaken... Hoe dan ook: je zal altijd ergens een (misschien kunstmatige) regel moeten invoeren.
Ofwel is het hek van de dam, in het tweede scenario, en kunnen sommige van ons maar beter snel Arabisch beginnen leren en moslim worden want in bepaalde streken zijn die nu eenmaal in de meerderheid.
Ofwel kies je voor een systeem waarbij "immigranten" zich aanpassen aan de officiële taal van de streek.
Ofwel kies je voor een systeem waarbij de streek/de officiële instanties (en huidige inwoners) zich aanpassen aan de taal van de immigranten.
En de officiële taal kan dan effectief gekozen worden op basis van geschiedkundige zaken, geografische zaken... Hoe dan ook: je zal altijd ergens een (misschien kunstmatige) regel moeten invoeren.
Ofwel is het hek van de dam, in het tweede scenario, en kunnen sommige van ons maar beter snel Arabisch beginnen leren en moslim worden want in bepaalde streken zijn die nu eenmaal in de meerderheid.
stinky
Legacy Member
Kolder zei:
Ik vind dat talen die niet tot de officiële talen van het land behoren, wel bepaalde minderheidsprivileges mogen krijgen. En moest nu Arabisch de moedertaal zijn van een aanzienlijk deel vd Belgische bevolking, is het ook maar logisch dat dat een officiële taal wordt...
ludnak
Legacy Member
Een onderscheid tussen 'willen maar niet kunnen' en 'kunnen maar niet willen' lijkt me hier wel op zijn plaats. 2e of 3e generatie moslims die nog amper Nederlands spreken valt bij mij onder de tweede categorie. Die situatie valt ook moeilijk te vergelijken met de Vlaams-Franse kwestie, aangezien zich daar een situatie voordoet waarbij twee officiële talen betrokken zijn. Tevens gesproken door ongeveer de helft van de bevolking. Dit vereist een totaal andere aanpak dan de situatie die gecreëerd wordt door immigratie. Kunnen we het daar over eens zijn?Kolder zei:
Kolder
Legacy Member
h0pje zei:
Je snapt het punt blijkbaar niet..
Het gaat erom dat zij die keuze krijgen!
In Vlaanderen heb je die keuze niet.
Hoe ga je respect verwachten als je het zelf niet toont?
In een land als België zou je toch zeker Nederlands en Frans verplicht moeten krijgen.
+ Duits.
Je kan niet verwachten dat iedereen zich maar aanpast aan uw taal.
Daarom zijn er nu eenmaal regels nodig (al dan niet kunstmatig en nogal inflexibel).
Die bordjes: dat is weer een andere kwestie.
Mij zou dat niet uitmaken als ze er ook Franse bordjes hangen en liefst ook Duitse dan nog!
Verder: precies nog altijd niet duidelijk hoe de situatie gegroeid is. De VS is goed om te vergelijken qua taal, hoe het gebruikt wordt tot zekere hoogte, maar niet qua ontstaansgeschiedenis. En dat laatste speelt een grote rol in de tolerantie van openbare bordjes.
Verder: het stopt daar ook bij die bordjes (en enkel in grootsteden). Ook iets dat velen hier precies niet begrijpen.
En voor de zoveelste keer: het gaat om het geheel, niet enkel om de kwestie Frans-Nederlands.
Het gaat om de fundamentele regels die erachter zitten.
Ik heb van die verdedigers van de Franse taal nog altijd niet gehoord hoe het zit met vb het Arabisch..
Heel eenvoudig om te discussiëren over een uitzonderlijke situatie, maar te zwijgen over het achterliggende, grotere, probleem.
Kolder
Legacy Member
stinky zei:
Serieus?
Ok, laten we ons dan niet meer aanpassen!
Iedereen doet zijn goesting en iedereen zal geholpen worden in zijn/haar eigen taal!
(want geef eerlijk toe: wat is een "aanzienlijk deel" ? We gaan toch niet discrimineren op basis van aantallen eh? Met uw gedachtengoed mag dat niet met als gevolg dat elke taal aanvaard moet worden... Opnieuw: ofwel stel je regels in ofwel niet en dan moet elke taal aanvaard worden. Het is het een of het ander. Het instellen van % om te bepalen welke taal officieel is, is niks anders dan de regels die er nu zijn. Dus je kan niet tegen de regels zijn die er nu zijn en dan wel afkomen met gegevens zoals "aanzienlijk deel" of %).
Ik hoop voor u dat jij snel talen leert dan.
Of ben jij zo iemand die ergens woont in een über Vlaamse gemeente en niet echt geconfronteerd wordt met die problemen? (zijn doorgaans de ergste van al).
stinky
Legacy Member
Kolder zei:
Ik zit hier al heel de tijd te zeggen dat ze rekening moeten houden met actuele aantallen om te bepalen of een gemeente als Franstalig of Nederlandstalig moet gezien worden en niet op basis van verouderde situaties en dan kom je met zoiets af. Ik vind gwn dat de regels dynamisch moeten zijn en niet statisch zoals ik hier al duusd keer gezegd heb.
Heeft er iemand geklaagd toen Duits er als officiële taal bijkwam toen er zo'n verschrikkelijk stuk land bij België werd gevoerd. Hebben wij nu veel last van het feit dat dat gebeurd is?
En nee, ik woon het grootste deel van het jaar in Gent dampoort. Das eerder het omgekeerde
.Zubrowka
Legacy Member
Kranten willen Vlaming online meer laten betalen
Ik ga geen cent betalen om online nieuws te lezen en ik hoop velen met mij dat dergelijke initiatieven zwaar falen.
Ik ga geen cent betalen om online nieuws te lezen en ik hoop velen met mij dat dergelijke initiatieven zwaar falen.
JPV
Legacy Member
voor de zoveelste keer: er is een verschil tussen talen uit buurlanden en geleidelijke immigratie.Kolder zei:
héél veel... Dit gaat niet over welke talen ze mogen spreken, maar over welke talen officieel gebruikt worden, hé. Zie bvb: https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish-speaking_population_of_Finland#BilingualismKolder zei:
De USA heeft géén officiele taal, vele staten wel. Er zijn in totaal 6 talen erkend als officiële taal in staten, in meer dan de helft is dat het Engels. In 2 staten heeft Spaans en Frans een speciale status.Kolder zei:
De VS is trouwens een slecht voorbeeld om te vergelijken met België, wij hebben véél meer invloeden uit andere landen, zelfs zonder immigratie dan de VS. De VS beinvloed véél meer andere landen dan andere landen hen beïnvloeden.
JPV
Legacy Member
Jack The Ripper zei:
https://en.wikipedia.org/wiki/Official_Languages_Act_(Canada)
Jawel dus, zowel voor rechtbank als op aandere vlakken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.