Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

86514

Legacy Member
JPV zei:
situatie van een lid:

26 jaar, vrouwelijk, in bezit van rijbewijs C en opleiding autotechnieken VTI. Heeft gesolliciteerd bij onder andere de keuring, maar wordt daar geweigerd omdat ze vrouwelijk is. Heeft nochtans duidelijk poten aan haar lijf, maar komt goed over.

Maandag kon ze beginnen bij een tabaksgroothandel uit de streek. Maandagochtend wou ze beginnen, maar werkgever wou haar geen contract geven. Ze begon daar toch te werken en vroeg die avond wanneer ze terug moest beginnen dinsdag. Dinsdag begon ze op het afgesproken uur, weer vragen naar haar contract. 's avonds was daar niemand meer, dus vertrok ze maar op hetzelfde uur als altijd. Ze stuurt bij thuiskomt een mail om te vragen wanneer haar contract in orde gemaakt wordt en wanneer ze moet beginnen. krijgt geen antwoord.

Woensdag belt ze naar het bedrijf en krijgt ze te horen dat ze niet meer moet beginnen. Is zo slim om naar de vakbond te gaan en haar verhaal te doen. Ik bel naar de werkgever en die doet een onsamenhangend verhaal dat ze effectief ontslagen is "maar dat ze daar niet meer wou werken". Hoe de betaling dan geregeld zou worden? "ach, ik maak wel een proefcontract op". Hij legt neer en ik bespreek het met het lid. Doet haar verhaal over dat ze niet aanvaard werd als vrouw bij de KW en dat hier weer hetzelfde geval was, dat ze ook dinsdagochtend te horen kreeg dat zo'n werk eigenlijk niet voor een vrouw is.

Ik ruik onraad en besluit nog eens te bellen naar die werkgever, dit keer met een voicerecorder. Blijkt dat de werkgever weg is en dat de receptioniste niet weet waar hij is. Toen ik zei dat ik gerust wel naar het bedrijf wou rijden, zei ze dat hij daar niet was. Toen ik zei dat ik gerust wel daar wat ging wachten, bleek dat de werkgever plots toch in het bureau toekwam. Werkgever bevestigt nogmaals dat ze effectief ontslagen is.

Ik stuurde gisteren nog een fax met de vraag naar de verbrekingsvergoeding. Vandaag krijgt ons lid een aangetekende zending dat ze zonder rechtvaardiging afwezig was van het werk. Bel naar de werkgever en hij klinkt verrast als hij hoort dat ik het gesprek van gisteren opgenomen heb. Weeral onduidelijkheid of hij zou betalen.

Net voor deze middag een mail van zijn sociaal bureau dat het niet over een ontslag ging. Weer gebeld, bevestigt dat sociaal bureau dat de werkgever zei dat zo'n werk toch niet voor een vrouw was, maar dat ik de werkgever onder druk zou gezet hebben en dat de aangetekende zending het ontslag tegensprak. Bovendien zou het opnemen van dat gesprek niet wettelijk zijn.

Pech voor mij dat ik dat laatste gesprek met sociaal bureau niet opgenomen heb (discriminatie wegens geslacht zou een leuke zaak zijn), maar vooral pech voor de werkgever dat hij nu enkele weken loon (tot 19 weken) zal mogen uitbetalen en dat ik alles uit de kar zal halen om het maximum eruit te halen. Als men met zo'n ouderwetse opvattingen werkt, moet men maar zwaar afdokken.

Moet je niet op voorhand laten weten dat je een gesprek opneemt?

Poekie95

Legacy Member
JPV zei:
niet wettelijk zijn

Inderdaad, meerdere inbreuken op de privacywetgeving die je begaat. Ik hoop dat die werkgever dit ook inziet en de Privacycommissie op je dak stuurt of klacht neerlegt.

Ik zou deze eens vragen voor je Kerstmis: Verwerking van persoonsgegevens - Politeia. Ik heb deze zelf in mijn bezit, aanrader!

86514 zei:
Moet je niet op voorhand laten weten dat je een gesprek opneemt?

Niet als je er zelf aan deelneemt volgens de strafwetgeving op de telefoontap en het afluisteren, beluisteren en registeren van telefoongesprekken. Privacyinbreuken kunnen wel blijven bestaan natuurlijk.

JPV

Legacy Member
Poekie95 zei:
Inderdaad, meerdere inbreuken op de privacywetgeving die je begaat. Ik hoop dat die werkgever dit ook inziet en de Privacycommissie op je dak stuurt of klacht neerlegt.
geen enkele, mijn beste. Je mag gerust de inbreuk geven.

Zubrowka

Legacy Member
Poekie95 zei:
Inderdaad, meerdere inbreuken op de privacywetgeving die je begaat. Ik hoop dat die werkgever dit ook inziet en de Privacycommissie op je dak stuurt of klacht neerlegt.

Ik zou deze eens vragen voor je Kerstmis: Verwerking van persoonsgegevens - Politeia. Ik heb deze zelf in mijn bezit, aanrader!



Niet als je er zelf aan deelneemt volgens de strafwetgeving op de telefoontap en het afluisteren, beluisteren en registeren van telefoongesprekken. Privacyinbreuken kunnen wel blijven bestaan natuurlijk.


zegt de man die zelf in de KUL database gaat doorploeteren..

Poekie95

Legacy Member
JPV zei:
geen enkele, mijn beste. Je mag gerust de inbreuk geven.

Die informatie behoort rechtstreeks aan die werkgever toe die het slachtoffer werd van deze maffiapraktijken.

Zubrowka zei:
zegt de man die zelf in de KUL database gaat doorploeteren..

Zoals je weet ben ik daarvoor ook gemachtigd door de commissie waar ik in zetel.

JPV

Legacy Member
Poekie95 zei:
Die informatie behoort rechtstreeks aan die werkgever toe die het slachtoffer werd van deze maffiapraktijken.
je veronderstelling dat dit maffiapraktijken zijn, is juridisch niet onderbouwd.

Poekie95

Legacy Member
JPV zei:
je veronderstelling dat dit maffiapraktijken zijn, is juridisch niet onderbouwd.

Jawel dus (mss niet maffiapraktijken in de letterlijke zin, wel in de figuurlijke).

Btw, het zou eens omgekeerd moeten zijn en de werkgever doet dit met de werknemer. Men zou moord en brand schreeuwen en meteen een maand staken.

128MB

Legacy Member
De hele week bijna geen productie opt werk door gigantische flaters en technische storingen ... :sop:

JPV

Legacy Member
Poekie95 zei:
Jawel dus (mss niet maffiapraktijken in de letterlijke zin, wel in de figuurlijke).
niet juridisch onderbouwd dus.
Poekie95 zei:
Btw, het zou eens omgekeerd moeten zijn en de werkgever doet dit met de werknemer. Men zou moord en brand schreeuwen en meteen een maand staken.
Het gebruik van media tegen werknemers gebeurt evenzeer. En in de dossiers die ik daarover behandeld heb, heb ik geen bezwaren geuit...

Poekie95

Legacy Member
JPV zei:
niet juridisch onderbouwd dus.

Juridisch onderbouwd ahv wet 8 december 1992. Daar wordt in recente tijden nog wel eens een strafvervolging voor opgestart.

JPV

Legacy Member
Poekie95 zei:
Juridisch onderbouwd ahv wet 8 december 1992. Daar wordt in recente tijden nog wel eens een strafvervolging voor opgestart.
Je onderbouwing ontbreekt, maar je claimt wel dat ik maffiapraktijken uitoefen. Daar zouden sommigen wel eens laster en eerroof in zien.

Poekie95

Legacy Member
JPV zei:
Je onderbouwing ontbreekt, maar je claimt wel dat ik maffiapraktijken uitoefen. Daar zouden sommigen wel eens laster en eerroof in zien.

Een advocaat van die onderneming zou ook zijn verdediging niet zomaar kenbaar maken aan jou, zeker niet voor een eerste overleg met zijn cliënt. Ga je die advocaat vervolgen voor laster? De wetgeving vereist nochtans niet dat het wettelijk bewijs onmiddellijk geleverd moet worden.

Lees dus mss eerst eens goed de definitie, de elementen en de rechtspaak van laster/eerroof alvorens je daarmee afkomt. Want je maakt dezelfde fout als met uw "stalking" indertijd (wat niet bestaat, ik meen dat je belaging bedoelt).

JPV

Legacy Member
Poekie95 zei:
Een advocaat van die onderneming zou ook zijn verdediging niet zomaar kenbaar maken aan jou, zeker niet voor een eerste overleg met zijn cliënt. Ga je die advocaat vervolgen voor laster?
jij bent geen advocaat van die onderneming. Jij bent een privé-persoon. Die advocaat zal, indien hij mij maffiapraktijken verwijt, uiteindelijk daar ook mee over de boeg dienen te komen.
Poekie95 zei:
Lees mss eerst eens goed de definitie en de elementen van laster/eerroof alvorens je daarmee afkomt. Want je maakt dezelfde fout als met uw "stalking" indertijd (wat niet bestaat, ik meen dat je belaging bedoelt).
Stalking bestaat. Het is niet omdat een woord niet in een wetboek staat, dat het niet bestaat en juridisch vervolgd kan worden.

Poekie95

Legacy Member
JPV zei:
jij bent geen advocaat van die onderneming. Jij bent een privé-persoon. Die advocaat zal, indien hij mij maffiapraktijken verwijt, uiteindelijk daar ook mee over de boeg dienen te komen.

Ik zal daar uiteindelijk ook wel mee over de boeg komen. Moest ik u nu eerst eens duidelijk kunnen identificeren. Ik kan u niet duidelijk identificeren.

Ga je voor laster of voor eerroof trouwens?

JPV zei:
Stalking bestaat. Het is niet omdat een woord niet in een wetboek staat, dat het niet bestaat en juridisch vervolgd kan worden.

Ik zou het bij de correctionele rechtbank toch maar bij de term belaging houden. Kwestie dat uw confraters u niet weer staan uit te lachen.

JPV

Legacy Member
Poekie95 zei:
Ik zal daar uiteindelijk ook wel mee over de boeg komen. Moest ik u nu eerst eens duidelijk kunnen identificeren. Ik kan u niet duidelijk identificeren.
U kan uw argumenten hier altijd publiek maken of via PM doorsturen. Je kon me toch ook die zaken hier ten laste leggen.
Poekie95 zei:
Ik zou het bij de correctionele rechtbank toch maar bij de term belaging houden. Kwestie dat uw confraters u niet weer staan uit te lachen.
Bij mijn weten is dit hier geen correctionele rechtbank en kan ik de termen gebruiken die ik wil.

eS

Legacy Member
@Poekie: is het nu echt nodig om elke thread waar JPV post, te komen verzieken met nodeloos juridisch getouwtrek en muggenzifterij van het zevenste knoopgat. Kun je dergelijke zaken niet beter uitvechten in pm, want het is echt irritant om keer op keer een topic volledig zien scheefgetrokken te worden door dergelijke kleinzerige reacties (dit geldt voor beide partijen trouwens).

JPV

Legacy Member
eS zei:
@Poekie: is het nu echt nodig om elke thread waar JPV post, te komen verzieken met nodeloos juridisch getouwtrek en muggenzifterij van het zevenste knoopgat. Kun je dergelijke zaken niet beter uitvechten in pm, want het is echt irritant om keer op keer een topic volledig zien scheefgetrokken te worden door dergelijke kleinzerige reacties (dit geldt voor beide partijen trouwens).

Even duidelijk maken dat ik zonet ook een bericht gereport heb waarbij ik in commentaar ook de mogelijkheid opper om ons beiden te straffen. Ik ben het zelf ook beu, maar kan het niet nalaten om te reageren op elke post waarbij ik in discrediet gebracht wordt.

Hoe meer mensen mij en Poekie's discussie-posts melden aan de mods, hoe liever dus.

Poekie95

Legacy Member
eS zei:
@Poekie: is het nu echt nodig om elke thread waar JPV post, te komen verzieken met nodeloos juridisch getouwtrek en muggenzifterij van het zevenste knoopgat. Kun je dergelijke zaken niet beter uitvechten in pm, want het is echt irritant om keer op keer een topic volledig zien scheefgetrokken te worden door dergelijke kleinzerige reacties (dit geldt voor beide partijen trouwens).

Je hebt gelijk. Voor mij ligt het nogal gevoelig omdat hij vaak denigrerend praat over ondernemers/werkgevers. Ik ben zelf ondernemer (geen werkgever), en zijn opmerkingen kwetsen mij persoonlijk, of zo kwam het toch aan. Daarnaast moet het duidelijk zijn dat ook de vakbond niet over het recht beschikt om de privacywetgeving te overtreden in de onderzoeken die zij verricht in het belang van haar klanten. De werkgever evenmin.

Voor mij is dan ook alles gezegd. JPV heeft mij nog nooit gecontacteerd via PM maar is altijd welkom via dat kanaal voor verdere repliek. Voor klachtneerlegging laster/eerroof kan hij terecht bij de politie (maar dat zal ik hem wel niet moeten uitleggen). Ik merk nog op dat laster/eerroof ZELF onderwerp kunnen worden van een laster/eerroof klacht.

Nu wat mij betreft, ik ga dit soort discussies niet langer publiekelijk voeren met JPV, het is idd nutteloos (hoewel ook niet volledig oninteressant, JPV zegt af en toe dingen die een nieuw licht laten schijnen op de zaak of waaraan ik zelf nog niet gedacht had.). Maar het is het idd niet waard. Herinner mij gerust aan deze post indien nodig.

Wat ik altijd wel zeer jammer gevonden heb is dat er nooit eens iemand tussen kwam die geen persoonlijke onenigheid heeft met beiden, met kennis van zaken, in onze discussies om kort te zeggen: "Poekie/JPV (naargelang), ge zijt fout, het is dit want x y z". Dit gebeurde geen enkele keer. Ik ben er van overtuigd dat dit de discussies snel tot een einde zou gebracht hebben, met een meerwaarde voor beide partijen en iedereen die de info zoekt die daar besproken werd.

JPV zei:
Even duidelijk maken dat ik zonet ook een bericht gereport heb waarbij ik in commentaar ook de mogelijkheid opper om ons beiden te straffen. Ik ben het zelf ook beu, maar kan het niet nalaten om te reageren op elke post waarbij ik in discrediet gebracht wordt.

Hoe meer mensen mij en Poekie's discussie-posts melden aan de mods, hoe liever dus.

Ik meen dat de vrijwillige naleving, in onderling akkoord, en desnoods nog eens bevestigd door een mod, van dit protocol door ons beiden meer zinvol is dan het onmiddellijk hanteren van repressie/"straffen" oid. Mocht een van ons beiden het niet meer naleven kan er wel overgegaan worden daartoe. Ik meen ook niet dat eS uit was op bestraffing.

eS

Legacy Member
Poekie95 zei:
Je hebt gelijk. Voor mij ligt het nogal gevoelig omdat hij altijd zeer denigrerend praat over ondernemers. Ik ben zelf ondernemer. Daarnaast moet het duidelijk zijn dat ook de vakbond niet over het recht beschikt om de privacywetgeving te overtreden in de onderzoeken die zij verricht in het belang van haar klanten. De werkgever evenmin.

Voor mij is dan ook alles gezegd. JPV is welkom via PM voor verdere repliek. Voor klachtneerlegging laster/eerroof kan hij terecht bij de politie (maar dat zal ik hem wel niet moeten uitleggen).

Voor mij ligt het ook nogal gevoelig dat jij altijd zeer denigrerend praat over iedereen en het altijd beter moet weten dan anderen, ook al heb je in die materie niks of veel minder reële ervaring, en probeer je dat gebrek aan kennis te verbergen door te beginnen schermen met allerlei pietluttige details zoals gebruik van de verkeerde terminologie, om de aandacht van de echte discussie af te leiden.
Ik ga echter niet elk bericht van jou als een havik in het oog houden, om toch maar weer commentaar te kunnen geven op elke scheet die je hier laat.

Soit, tot hier mijn ergernis/rant. Mss nog één advies: doe mij (en de meerderheid hier) een plezier, en neem de tijd eens om enkele oude discussies waar je aan deelnam te herlezen, en probeer eens iets objectiever naar je eigen posts(tijl) te kijken. Je zult zien dat je het mss vaak bij het rechte eind hebt, maar dat gewoon de manier waarmee je jouw mening als een absolute waarheid komt verkondigen, je velen nodeloos tegen je in het harnas jaagt.

TL;DR: het is niet (enkel) wat je zegt, maar vooral hoe je het zegt dat mensen op de kast jaagt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan