Archief - deze moester er al heel lang uit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Le Roy Landis

Legacy Member
Morpheus zei:
Als ge al fier moet zijn op andere mensen :sop: , het ging trouwens fier zijn op Vlaanderen of Belgïe. Content ja, maar fier. :sop: .Hoe kun je nu fier zijn dat je toevallig op een prachtig lapje grond bent geboren.
Ik ben fier op persoonlijk verwezelijkingen, en niet op toevalligheden zoals de geboorte in een prachtig land. Moest je daar iets kunnen tot bijdragen, dan mag je fier zijn. Maar gewoon fier zijn op het land zelf, zonder zelf enige bijdrage (en bij sommigen gaat het nog verder, maar daar gaat het niet over) riekt verdacht naar nationalisme, en daar hoef ik de nadelen toch niet van uit te leggen?

mvg
Klik om te vergroten...
Gij vindt de wereldbeker dan ook nie spannend?
Of zelfs een gewone 1ste klasse voetbalploeg?

Ge moet het fenomeen nie in't belachelijke trekken door zo'n dinge te zeggen hé ! ;)
M

Morpheus

Legacy Member
Le Roy Landis zei:
Gij vindt de wereldbeker dan ook nie spannend?
Of zelfs een gewone 1ste klasse voetbalploeg?

Ge moet het fenomeen nie in't belachelijke trekken door zo'n dinge te zeggen hé ! ;)
Klik om te vergroten...


Voetbal interesseert mij geen fluit. Wereldbeker beetje, ik ben blij als ze winnen dat wel, maar fier... Why should I? T'is niet dat ik daar iets aan heb bijgedragen.
e

ec8or

Legacy Member
jaffa zei:
Ik HAAT die vlag niet enkel voor het wielrennen alhoewel dit toch wel vaak een domper is op de feestvreugde als ik vanuit mijn luie zetel op zondag naar TV ben aant kijken.
De vlag staat symbool voor zelfverheerlijking en dat vind ik veel erger.
:sop: get it?
Klik om te vergroten...
omg dus jij snapt niet hoezo mensen een 'goed gevoel' krijgen van bepaalde dingen, maar aan de andere kant kun jij je emoties praktisch niet meer de baas bij het zien van een vlaamse leeuw...
je zou eigenlijk eens te meer moeten snappen hoe het zit, want alhoewel de emotie voor jou totaal anders is, zit het qua sterkte op hetzelfde fanatieke level..

dat je je zo erg laat beinvloeden door een of andere vlag die je ziet wapperen als je naar het wielrennne op tv aan het kijken bent, dat vind ik toch niet bepaald flatterend.
e

evil aardappel

Legacy Member
Morpheus zei:
(@ u persoonlijk: ga eens wat meer ver op reis, dan kan je zelf eens zien in wat een weelde en luxe-staatje wij leven.)
mvg
Klik om te vergroten...

Awel, da zegt messenjah toch!?
M

Morpheus

Legacy Member
evil aardappel zei:
Awel, da zegt messenjah toch!?
Klik om te vergroten...

Laat maar, dat ironische "het is hier toch o zo goed", dat mij niet bevalt.
Als ge het zelf niet beseft...
e

evil aardappel

Legacy Member
OFFTOPIC
Kging ook juist post veranderen, ma gij zijt me al voor, ge zit precies nonstop op forum!?
D

Dakantochnie

Legacy Member
evil aardappel zei:
OFFTOPIC
Kging ook juist post veranderen, ma gij zijt me al voor, ge zit precies nonstop op forum!?
Klik om te vergroten...
Morpheus is snel, heeel snel.

Het gebeurt meer dan eens dat we met twee een thread zien die gedeleted moet worden, en tegen dat ik mijn delete knop gevonden heb hij al zijn PM verstuurd heeft!

En nu terug ontopic!
r

roeland

Legacy Member
Heidern, ge zijt een schat !!! :-)

kben blij dat der nog is mensen zijn die zo denken.

Kben het volledig met u eens.
d

dJeez

Legacy Member
Red_Dog zei:
De USA heeft wel iets meer bereikt dan Vlaanderen hoor.
Plus, daar wordt het al vanaf de kleuterschool met de paplepel ingegoten, mensen moeten daar op school de vlag groeten enzo...
Klik om te vergroten...
Dus patriottisme en nationalisme zijn volgens u goed als het gaat over de USA en niet als het gaat over Vlaanderen? Wreed interessant, wil je daar eens wat verder over uitweiden?
M

M°°nblade

Legacy Member
Morpheus zei:
Voetbal interesseert mij geen fluit. Wereldbeker beetje, ik ben blij als ze winnen dat wel, maar fier... Why should I? T'is niet dat ik daar iets aan heb bijgedragen.
Klik om te vergroten...

Ik voel mij Belg en ben ook fier op mijn land maar dat is niet perse omdat ik fier ben op de prestaties van anderen in het verleden. Wel uit respect voor die mensen ervoor gezorgd hebben dat wij hier nu een aangename omgeving hebben om in te leven.

Waarom niet fier zijn op prestaties van anderen? Ik bedoel, stel nu dat uw zus/broer iets bereikt. Daar zijt ge toch ook fier zijn alhoewel het zijn prestatie is en niet de uwe. Ge zijt blij voor hem omdat ge hem waarschijnlijk graag ziet maar ook omdat hij met u verwant is. Mensen gaan zijn reputatie linken aan uw bestaan. Als mijn zus iets zou mispeuteren schaam ik mij bijvoorbeeld ook omdat anderen dan denken: zie, daar komt het krapul van familie xxxxx maw. de naam van mijn familie wordt bezoedeld en een deel van mijn identiteit dus ook. Hetzelfde kan doorgetrokken worden naar België op internationaal vlak. Ge zijt fier dat uw land bekend staat voor de goede frieten, het bier, de saxofoon, de chocolade omdat mensen de prestaties van uw land(genoten) koppelen aan die van u omdat ge dezelfde nationaliteit deelt. Dat maakt deel uit van uw identiteit.
D

Deus ex Machina

Legacy Member
Morpheus zei:
Als ge al fier moet zijn op andere mensen :sop: , het ging trouwens fier zijn op Vlaanderen of Belgïe. Content ja, maar fier. :sop: .Hoe kun je nu fier zijn dat je toevallig op een prachtig lapje grond bent geboren.
Ik ben fier op persoonlijk verwezelijkingen, en niet op toevalligheden zoals de geboorte in een prachtig land. Moest je daar iets kunnen tot bijdragen, dan mag je fier zijn. Maar gewoon fier zijn op het land zelf, zonder zelf enige bijdrage (en bij sommigen gaat het nog verder, maar daar gaat het niet over) riekt verdacht naar nationalisme, en daar hoef ik de nadelen toch niet van uit te leggen?

(@ u persoonlijk: ga eens wat meer ver op reis, dan kan je zelf eens zien in wat een weelde en luxe-staatje wij leven.)

mvg
Klik om te vergroten...

de eeuwige dood doener, we hebben het hier goed, laten we allen in slaap vallen en geen moeite meer doen tot verbeteren.
ik zeg altijd, we hebben het hier slecht, kwestie van iedereen wat bij de zaken te houden.
T

Tweak37

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
de eeuwige dood doener, we hebben het hier goed, laten we allen in slaap vallen en geen moeite meer doen tot verbeteren.
ik zeg altijd, we hebben het hier slecht, kwestie van iedereen wat bij de zaken te houden.
Klik om te vergroten...

we hebben het hier goed, en we moeten blijven werken omdat zo te behouden. Maar ophouden met zagen en vooral ophouden met die typisch belgische mentaliteit om alles wat fout gaat direct op de staat te steken...
D

Deus ex Machina

Legacy Member
Tweak37 zei:
we hebben het hier goed, en we moeten blijven werken omdat zo te behouden. Maar ophouden met zagen en vooral ophouden met die typisch belgische mentaliteit om alles wat fout gaat direct op de staat te steken...
Klik om te vergroten...

wie zegt dat ik het op de staat steek?
E

EvilBork

Legacy Member
Verliefd zijn op die Vlaamse leeuw kan niet gezond zijn. Zo'n bewondering hebben voor een symbool/vlag heeft in het verleden al genoeg spanningen opgeleverd.

Het is altijd hetzelfde liedje als er ten oorlog getrokken wordt. Ofwel verdedigen we onze God ofwel ons geliefd vaderland... Jaja loop maar allemaal achter die vlag. Zo wordt ge handig voor de kar gespannen van de machtsgeile potentaten die zich gemakkelijk voorzien van aanhangers.
Verliefd en trots zijn op zo'n vlag is trouwens zo compleet irrationeel als het maar zijn kan. Een grens is gewoon maar een grens... Het is triestig dat sommige mensen nog zo denken in vakjes en in staten. Juist nu we eindelijk het nationalisme en patriottisme makkelijker zouden kunnen afwerpen in onze steeds meer gemondialiseerde wereld.

Vergeet niet dat nationalisme en patriottisme en liefde voor het vaderland een uitvinding is van handige potentaten die geleidelijk aan een bevolking voor zich kunnen winnen. Het is nu eenmaal de makkelijkste manier om een massa te bespelen. Arme mensheid
E

EvilBork

Legacy Member
Ik bedoelde dus: Een staat dient om de maatschappij vorm te geven en te organiseren voor ieders bestwil. Ze dient niet om elkaar af te zonderen en om bepaalde groepen een identiteit aan te meten die in feite compleet artificieel is.
`

`SeriOUs

Legacy Member
EvilBork zei:
...
Ik bedoelde dus: Een staat dient om de maatschappij vorm te geven en te organiseren voor ieders bestwil. Ze dient niet om elkaar af te zonderen en om bepaalde groepen een identiteit aan te meten die in feite compleet artificieel is.
Klik om te vergroten...
Hear ye! hear ye!
M

M°°nblade

Legacy Member
EvilBork zei:
Vergeet niet dat nationalisme en patriottisme en liefde voor het vaderland een uitvinding is van handige potentaten die geleidelijk aan een bevolking voor zich kunnen winnen. Het is nu eenmaal de makkelijkste manier om een massa te bespelen. Arme mensheid
Klik om te vergroten...

Als ge zo begint kunt ge even goed zeggen dat zowel nationalisme, patriotisme als religie enkel gebruikt worden om de massa te bespelen.
Patriotisme betekent toewijding aan de plaats waar ge geboren zijt of een levenswijze. In die zin is het wel een deugd want het zorgt voor de welvaart van een natie.
Extreem patriotisme kan dan weer leiden tot een beperking van vrijheid.
E

EvilBork

Legacy Member
In welke zin zorgt patriottisme voor welvaart? Ik zou liever zien dat als gij uw belastingen betaalt en uw burgerplichten doet, dat dit is voor het algemeen belang, en niet door vaderlandsliefde, ook al komt het achteraf op hetzelfde neer. Het verschil is dat als die vaderlandsliefde zodanig veel gecultiveerd wordt, dat het een middel wordt om u te onderscheiden van anderen. Het wordt een legitiem middel tot uitsluiting, tot afzondering. Genocides, en alles van discriminatie in mindere tot veel mindere mate heeft daarmee te maken. Een bepaalde groep mensen wordt uitgestoten of gedemoniseerd omdat ze er niet bij horen, het zijn profiteurs, dieven enz enz... het zijn altijd dezelfde argumenten.

Een toepasselijk voorbeeld is hoe de Hutu's de bevolking ophitste door dergelijke gevoelens op te wekken via de radio. Tutsi's waren parasieten, verdrukkers, enz enz..
Hoe kunt ge anders een bevolkingsgroep mobiliseren tot oorlog dan patriottische gevoelens op te wekken?
d

dJeez

Legacy Member
EvilBork zei:
Hoe kunt ge anders een bevolkingsgroep mobiliseren tot oorlog dan patriottische gevoelens op te wekken?
Klik om te vergroten...
Door dezelfde godsdienst/culturele achtergrond te hebben en de verschillen ertussen uit te spelen bijvoorbeeld? Cfr. Ex-Jugoslavië voor 1 van de meest recentste voorbeelden hier dicht bij huis.
M

M°°nblade

Legacy Member
EvilBork zei:
In welke zin zorgt patriottisme voor welvaart? Ik zou liever zien dat als gij uw belastingen betaalt en uw burgerplichten doet, dat dit is voor het algemeen belang, en niet door vaderlandsliefde, ook al komt het achteraf op hetzelfde neer. Het verschil is dat als die vaderlandsliefde zodanig veel gecultiveerd wordt, dat het een middel wordt om u te onderscheiden van anderen. Het wordt een legitiem middel tot uitsluiting, tot afzondering. Genocides, en alles van discriminatie in mindere tot veel mindere mate heeft daarmee te maken. Een bepaalde groep mensen wordt uitgestoten of gedemoniseerd omdat ze er niet bij horen, het zijn profiteurs, dieven enz enz... het zijn altijd dezelfde argumenten.

Hoe kunt ge anders een bevolkingsgroep mobiliseren tot oorlog dan patriottische gevoelens op te wekken?
Klik om te vergroten...

Patriottisme is juist het besef van rechten en plichten als staatsburger. En ik zie niet in wat er mis is om een hardwerkende mens te onderscheiden van iemand die weigert zijn plichten na te komen (zoals het betalen van belastingen). Iemand die zich niet houdt aan de regels kan zijn burgerrechten verliezen.
Genocide is nu wel het meest extreme voorbeeld en dat heeft weinig te maken met vaderlandsliefde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan