Archief - geloof
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Time
Legacy Member
ahzo, en hoe gaat ge dan bv bijna-dood-ervaringen verklaren van mensen die zich herinneren dat ze in de lucht boven hun bed hingen en neerkeken op zichzelf? terwijl ze in coma lagen en ze hun familie rond hun bed zien staan...? ze konden perfect zeggen wie rond hun bed had gestaan maar lagen wel de hele tijd in coma...Holy Paladin zei:
en dat haal ik uit een artikel van dag allemaal (niveau van da blad doe er ni toe sinds er ni 1 mens is die da getuigt maar verschillende)
Holy Paladin zei:
welke poot et gij? zeg ik da ik nen poot hem om op te staan? gewoon overal njet op antwoorden is ook the way to go ze^^
Time^- zei:
...
, ziet gij mij ergens verwachten of eisen daje mijn geloof serieus neemt? er bestaat zoiets als wederzijds respectguy666
Legacy Member
Time^- zei:
Wel simpel: wie ge zijt, wat ge doet wordt opgeslagen in neuronen, uw geheugen in het limbisch gedeelte in de hersenen. Als ge sterft, sterven uw neuronen af en dus ook uw herinneringen. Ik kan mij dus niet inbeelden ho mensen zich dingen uit een vorig leven kunnen herinneren.
Om de vergelijking door te trekken: als uw HD crasht, dan zijt ge uwe software toch ook kwijt?
Reïncarnatie en andere vormen van geloof vallen niet binnen de wetenschap en kunnen dus niet:
1. bewezen worden
2. tegengesproken worden
Asserti
Legacy Member
thx vyeate 
Ik kan hier idd blijven door discussiëren tot in het oneindige, maar geloof kunde idd niet aan iemand opleggen. Geloof ontstaat bij de meeste mensen uit ervaringen uit hun leven, waarbij je vanzelf beseft dat er iets hogers is, iets onverklaarbaars, een of andere kracht, God, of wat je het ook noemen wilt. Hoe komt het dat mensen al meer als 10 000 jaar op zoek zijn naar iets hogers? Toch niet omdat ze denken dat zoiets niet bestaat, of omdat het onnodig is? Mensen gaan toch niet zomaar voor de fun op zoek naar de oorsprong van hun bestaan? Het moet toch zijn dat er een aanleiding is voor dit, voor het op zoek gaan naar de oorsprong van ons bestaan, ons doel, ...
Moesten wij gewoon niet aanvoelen dat er iets hoger is dan ons, zou er nog geen enkel mens zijn beginnen zoeken zijn naar dat iets
@ Holy Paladin, bewijs me dat er geen ziel is?
Ok, je hoeft het niet te doen, want ik kan u ook niet bewijzen dat er een ziel is.
Alleen gebeuren er gewoon te rare dingen, bij bijna dood ervaringen. + Het zelf besef van de mens, kan denk ik niet enkel voorkomen uit de complexiteit van onze hersenen alleen. Dieren hebben dit niet, en ik zie ze ook niet op zoek gaan naar een of andere kracht, en ze gaan ook niet op zoek gaan en hun afvragen waarom ze bestaan, terwijl wij mensen dat wel doen.
ff voorbeeld bij bijna dood ervaring: mens gaat dood. Mens ziet zijn eigen lichaam liggen in de kamer met de dokters rond hem. Mens ziet wat de dokters doen + kan later navertellen wat ze zijden en deden. Ga zo door. (kmoet dringend nog es wa boeken lezen om wa bij te leren
)
tot zover mijn inspiratie na het midgmaal
Ik kan hier idd blijven door discussiëren tot in het oneindige, maar geloof kunde idd niet aan iemand opleggen. Geloof ontstaat bij de meeste mensen uit ervaringen uit hun leven, waarbij je vanzelf beseft dat er iets hogers is, iets onverklaarbaars, een of andere kracht, God, of wat je het ook noemen wilt. Hoe komt het dat mensen al meer als 10 000 jaar op zoek zijn naar iets hogers? Toch niet omdat ze denken dat zoiets niet bestaat, of omdat het onnodig is? Mensen gaan toch niet zomaar voor de fun op zoek naar de oorsprong van hun bestaan? Het moet toch zijn dat er een aanleiding is voor dit, voor het op zoek gaan naar de oorsprong van ons bestaan, ons doel, ...
Moesten wij gewoon niet aanvoelen dat er iets hoger is dan ons, zou er nog geen enkel mens zijn beginnen zoeken zijn naar dat iets
@ Holy Paladin, bewijs me dat er geen ziel is?
Ok, je hoeft het niet te doen, want ik kan u ook niet bewijzen dat er een ziel is.
Alleen gebeuren er gewoon te rare dingen, bij bijna dood ervaringen. + Het zelf besef van de mens, kan denk ik niet enkel voorkomen uit de complexiteit van onze hersenen alleen. Dieren hebben dit niet, en ik zie ze ook niet op zoek gaan naar een of andere kracht, en ze gaan ook niet op zoek gaan en hun afvragen waarom ze bestaan, terwijl wij mensen dat wel doen.
ff voorbeeld bij bijna dood ervaring: mens gaat dood. Mens ziet zijn eigen lichaam liggen in de kamer met de dokters rond hem. Mens ziet wat de dokters doen + kan later navertellen wat ze zijden en deden. Ga zo door. (kmoet dringend nog es wa boeken lezen om wa bij te leren
)tot zover mijn inspiratie na het midgmaal
Holy Paladin
Legacy Member
boven uw bed gaan hangen wat is daar zo onmogelijk aan? wat is er zo speciaal aan ne droom? ik heb et al genoeg voorgehad dak uit men bed kruip in nen droom, of dak mijzelf zieTime^- zei:
en wie weet wa er in ne mens omgaat in coma, wa hij kan horen, of hij kan horen enz, ma da wilt niks zeggen he (en btw verschillende mensen getuigen, wa verschil maakt da?)
njet antwoorden op 1+1=3 is idd the way to go
ik kan respecteren en u zeer dom/naief/goedgelovig/.. vinden tegelijk, daar gaat et nie om...
er zijn mensen die geloven da elvis een alien was (en is), da is dikke bs, daar gaat et om (en ja reincarnatie is van tzelfde als alienelvis)
ComputerVISTA
Legacy Member
Wel ik heb op National Geographic daar is een hele reportage van gezien. Mensen die in coma het licht zagen en die Bv. de persoon van god bij hun voelde. Blijkbaar kan men dat volledig simuleren met een of ander toestel dat een gedeelte in de hersenen stimuleert die dat gevoel naar boven brengt.
Conclusie daarvan was dat mensen die niet geloofden is goed hadden geslapen en mensen die wel geloofden allemaal een of andere bijna dood ervaring hadden.
Persoonlijk geloof ik niet dat we hier enkel zijn om +- 80 jaar ons botten af te draaien voor den hond zijn KL..(vliegveld van zurich)..TEN. Maar wat we allemaal zeker van zijn is dat wel lichamelijk (althans volgens mij) zullen sterven.
even een leuk zinntje van Hans Teeuwen:
God bestaat! waarom? Omdat het geschreven staat. Dan nam hij zen papiertje en schreef op: "GOD BESTAAT NIET"! waarom? Omdat het staat geschreven.
Als hij het zegt komt het wel een stuk grappiger over
guy666
Legacy Member
Mensen gaan altijd op zoek naar iets mystiek, willen zich belangrijk voelen om zo de zin van het leven te begrijpen. De vraag is: Kan geloof hierop een antwoord geven?
Als je echter wil gaan zoeken naar exacte fysieke gebeurtenissen in het verleden zoals de eerste organismen op aarde enz... denk ik dat al die religieuze boeken zeer, zeer onbetrouwbare bronnen zijn. Gebruik voor zulke zaken de wetenschap: archeologie en evolutieleer hebben wel een antwoord op zulke vragen.
My point is: mensen kunnen niet aanvaarden dat ze er gewoon 'zijn'. Alles moet een begin, een reden hebben of ze voelen zich nutteloos.
Wat dat van die ziel betreft, daar geloof ik ook niet in. Mensen zijn ook maar dieren, gesofisticeerde machienes die enkel doen waarvoor ze toevallig geprogrammeerd zijn.
Hoe kan jij weten dat dieren niet kunnen nadenken over het leven? Misschien denken honden juist hetzelfde over ons.
En wat dat van die bijna dood ervaringen betreft, daar heeft men ook al experimenten op gedaan. Wanneer de bloedstroom naar de hersenen bijvoorbeeld verminderd, krijg je een tunnel-effect.
Als je echter wil gaan zoeken naar exacte fysieke gebeurtenissen in het verleden zoals de eerste organismen op aarde enz... denk ik dat al die religieuze boeken zeer, zeer onbetrouwbare bronnen zijn. Gebruik voor zulke zaken de wetenschap: archeologie en evolutieleer hebben wel een antwoord op zulke vragen.
My point is: mensen kunnen niet aanvaarden dat ze er gewoon 'zijn'. Alles moet een begin, een reden hebben of ze voelen zich nutteloos.
Wat dat van die ziel betreft, daar geloof ik ook niet in. Mensen zijn ook maar dieren, gesofisticeerde machienes die enkel doen waarvoor ze toevallig geprogrammeerd zijn.
Hoe kan jij weten dat dieren niet kunnen nadenken over het leven? Misschien denken honden juist hetzelfde over ons.
En wat dat van die bijna dood ervaringen betreft, daar heeft men ook al experimenten op gedaan. Wanneer de bloedstroom naar de hersenen bijvoorbeeld verminderd, krijg je een tunnel-effect.
Holy Paladin
Legacy Member
beseffen is niet et juiste woord, neem maar 'denkt'Asserti zei:thx vyeate
Ik kan hier idd blijven door discussiëren tot in het oneindige, maar geloof kunde idd niet aan iemand opleggen. Geloof ontstaat bij de meeste mensen uit ervaringen uit hun leven, waarbij je vanzelf beseft dat er iets hogers is, iets onverklaarbaars, een of andere kracht, God, of wat je het ook noemen wilt. Hoe komt het dat mensen al meer als 10 000 jaar op zoek zijn naar iets hogers? Toch niet omdat ze denken dat zoiets niet bestaat, of omdat het onnodig is? Mensen gaan toch niet zomaar voor de fun op zoek naar de oorsprong van hun bestaan? Het moet toch zijn dat er een aanleiding is voor dit, voor het op zoek gaan naar de oorsprong van ons bestaan, ons doel, ...
Moesten wij gewoon niet aanvoelen dat er iets hoger is dan ons, zou er nog geen enkel mens zijn beginnen zoeken zijn naar dat iets
antwoord op uw vraag is simpel, mensen willen alles weten, ook al kan da nie
moslims zullen et daar simpel hebben zeker, ze weten alles al over et ontstaan enzo, denken ze
er gebeuren rare dingen ja, ma da wil niks zeggen
das zo die typische mentaliteit van, bv over films, da kan nie in et echt
neen, fout, alles kan, en er is ook een logische verklaring voor alles. als er nooit een verklaring voor iets zou zijn, dan kan dat nie bestaan
tis gelijk wiskunde he, er zijn nogaltijd van die dingen die kloppen, maar niet bewezen zijn
wil da zeggen da we ze nie kunnen bewijzen? nee toch? tzal er wel van komen, ooit
moest god bestaan, dan zou et bvb ne alien zijn ofzo, alle een logische verklaring (ik denk nie da da zo is he, is maar vb)
we komen voort uit dieren, apen, ge weet da wel
dieren hebben geen zelfbesef, so what, wij zijn slimmer, hebben wel zelfbesef, en meer is er nie nodig om al die vragen te stellen
ja wie zegt dat da komt omda hij ff gaat vliegen?ff voorbeeld bij bijna dood ervaring: mens gaat dood. Mens ziet zijn eigen lichaam liggen in de kamer met de dokters rond hem. Mens ziet wat de dokters doen + kan later navertellen wat ze zijden en deden. Ga zo door. (kmoet dringend nog es wa boeken lezen om wa bij te leren
tot zover mijn inspiratie na het midgmaal
als die manne in zen buik zitte te snijden, wie weet wa hij dan voelt, zelfs onder narcose, zelfs in coma, .. en wie weet of hij zo perfect weet wa er gebeurt
maar accepteren dat er atm geen antwoord op is, is toch nie moeilijk? doe da dan he
edit: als ik zeg 'wie weet', en er zijn mensen die et weten bv over da bloedstroom enzo, ik wist da dan nie
Asserti
Legacy Member
guy666 zei:
met het eerste deel (dat ik niet gequote heb) ben ik het eens.
Het is echter niet mensen die niet kunnen aanvaarden dat ze er gewoon 'zijn',maar het is uit onze dagelijkse ervaringen dat we beseffen dat er toch iets anders moet zijn. Een beetje gelijk computer XP het verwoord.
Wat je zegt van die honden, dat kan je aflijden uit hun gedrag. Honden worden niet plots wakker, en beginnen zich af te vragen waarom ze bestaan. Ze doen dingen dat ze iedere dag doen. Volgens mij kunt ge het gedrag van een dier bijna exact na-programeren. bvb als een hond iets groots ziet, wordt hij bang, als hij een muis ziet, loopt hij erachter of speelt ermee. Ok, niet elke hond doet exact hetzelfde maar het komt zo ongeveer hier op neer. (kweet dat mijn redenering niet echt klopt
)mensen daarentegen gaan op zoek naar de reden van hun bestaan en willen er een betekenis aangeven. Als je dit dan samenneemt met ervaringen uit je leven, waarvan ze je laten beseffen dat er iets "meer" is, doet mensen geloven.
over die bijna dood ervaring: we hebben het niet alleen over het tunnel effect, maar wel degelijk over mensen die uit hun lichaam zogezegd "zweven" en kunnen navertellen wat de dokters op de operatietafel met hun lichaam nog deden, of hoe en waar de familieleden rond hun bed stonden.
killgore
Legacy Member
buh, de mens is gewoon een klein grilletje in de immense tijdsspanne van de aarde, wrom zou een god da gecreëerd hebben. We hebben enkel het geluk dat bij ons de hersenen zo zwaar zijn ontwikkeld.
Compleet atheïst ben ik niet, er is imho wel een kracht, maar dan eerder een natuurkracht of zo (wil je dat zien als moleculen, atomen of nog kleiner, I don't care). Maar een almachtig persoon die alles geschapen heeft vind ik tbh zever (n/o voor mensen die dit geen zever vinden, ieder zen eigen mening ).
Compleet atheïst ben ik niet, er is imho wel een kracht, maar dan eerder een natuurkracht of zo (wil je dat zien als moleculen, atomen of nog kleiner, I don't care). Maar een almachtig persoon die alles geschapen heeft vind ik tbh zever
(n/o voor mensen die dit geen zever vinden, ieder zen eigen mening ).guy666
Legacy Member
Gij zegt dat mensen "beseffen" dat er toch iets anders moet zijn.
Dat wil niet zeggen dat dat perse ook zo is, dat kunnen evengoed hersenspinsels zijn zoals andere mensen dan weer achtervolgingswaanzin hebben. Misschien zijn mensen op dat gebied juist dommer dan dieren omdat zij niet nadenken over zulke op zich nutteloze zaken. Zeg nu zelf, hoe lang ge ook nadenkt over het onstaan ge zult toch nooit het antwoord vinden.
Ik voel helemaal niet dat er iets bovenaards, of wat dan ook is.
Mensen zijn op dezelfde manier geprogrammeerd als dieren en verschillen structureel nauwelijks. Goed, we steken misschien complexer in mekaar en kunnen meer functies uitvoeren, maar wat we doen zit allemaal geprogrammeerd in het lichaam en in onze genen. Als gij iets groots ziet wat ge niet kent gaat ge ook lopen, en als er daar iets blond met een grote cup op straat rondloopt is het ook een tent in de broek: allemaal geprogrammeerd, zelfs liefde werkt met feromonen. Het is helemaal niet nodig om daar opeens te beginnen over zielen enzovoort om dat te verklaren.
Dat wil niet zeggen dat dat perse ook zo is, dat kunnen evengoed hersenspinsels zijn zoals andere mensen dan weer achtervolgingswaanzin hebben. Misschien zijn mensen op dat gebied juist dommer dan dieren omdat zij niet nadenken over zulke op zich nutteloze zaken. Zeg nu zelf, hoe lang ge ook nadenkt over het onstaan ge zult toch nooit het antwoord vinden.
Ik voel helemaal niet dat er iets bovenaards, of wat dan ook is.
Mensen zijn op dezelfde manier geprogrammeerd als dieren en verschillen structureel nauwelijks. Goed, we steken misschien complexer in mekaar en kunnen meer functies uitvoeren, maar wat we doen zit allemaal geprogrammeerd in het lichaam en in onze genen. Als gij iets groots ziet wat ge niet kent gaat ge ook lopen, en als er daar iets blond met een grote cup op straat rondloopt is het ook een tent in de broek: allemaal geprogrammeerd, zelfs liefde werkt met feromonen. Het is helemaal niet nodig om daar opeens te beginnen over zielen enzovoort om dat te verklaren.
wezzy
Legacy Member
gaan hier gen lange discussie vormen maareuh
mensen die denken dan een geest/ziel niet bestaat ik stel voor om even op te zoeken via google
"the worlds most haunted places" er zijn nu eenmaal hotels etc waar ge GEGARANDEERD 100% zeker iets paranormaal gaat meemaken dat de wetenschap niet kan verklaren
deuren die opengaan, voetstappen op de trappen, verschijningen zien van overleden mensen, schilderijen die verplaatst worden
ik stel voor ga effe ergen logeren waar men zegt dat het er zwaar bespookt is blijf daar een weekske en zeg DAN dan geesten(van overleden mensen) niet bestaan
men zegt dat "geesten" mensen zijn die NIET weten dat ze dood zijn en blijven rondwalen bv in hun huis en de mensen wegjagen die erin komen wonen (die persoon denkt wat komen die mensen in mijn huis doen) en jaagd ze weg
het is nogal moeilijk om te begrijpen hoe zoiets kan maar dit is echt geen science fiction
mensen die denken dan een geest/ziel niet bestaat ik stel voor om even op te zoeken via google
"the worlds most haunted places" er zijn nu eenmaal hotels etc waar ge GEGARANDEERD 100% zeker iets paranormaal gaat meemaken dat de wetenschap niet kan verklaren
deuren die opengaan, voetstappen op de trappen, verschijningen zien van overleden mensen, schilderijen die verplaatst worden
ik stel voor ga effe ergen logeren waar men zegt dat het er zwaar bespookt is blijf daar een weekske en zeg DAN dan geesten(van overleden mensen) niet bestaan
men zegt dat "geesten" mensen zijn die NIET weten dat ze dood zijn en blijven rondwalen bv in hun huis en de mensen wegjagen die erin komen wonen (die persoon denkt wat komen die mensen in mijn huis doen) en jaagd ze weg
het is nogal moeilijk om te begrijpen hoe zoiets kan maar dit is echt geen science fiction
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.