Grishnar zei:
Dat psychologie niet iets "zweverigs" is, of hoe dat jij het stelt "alleen effect heeft als je er voor openstaat", dit klopt voor de therapieën maar voor het verklaren en voorspellen van menselijk gedrag (het grootste onderdeel van de psychologie) is het De DIKSTE BULLSHIT dat ik over dit onderwerp al heb gehoord
.
Vind ik een goei: klopt niet... En kom ik meteen nog op terug ook.
Menselijk gedrag is deels te voorspellen, maar niet geheel en niet iedereen reageert binnen de afbakeningen van uw theorietjes.
no offense ma toch: gij dikken zeveraar, denkt ge nu echt dat placebo iets is dat op sommige mensen werkt en op andere niet omdat ze zogezegd slimmer zijn of rationeler, kerel you don't know shit op da gebied
jep...
En nu kom ik dus terug op dat bovenstaande. Zoals ik al aangaf: ge moet er voor open staan.
Dat geldt in dit geval ook. Er zijn mensen waarop placebos geen effect zullen hebben omdat ze er van nature vanuit gaan dat medicijnen bv niet werken of omdat ze ervanuit gaan dat het "lang" duurt eer iets werkt...
(de kunt u natuurlijk ook de vraag stellen of zo'n mensen zullen meedoen aan uw psychologische proeven... , vergeet trouwens hier niet een van de BELANGRIJKSTE factors in zeer veel psychologische testen: wie doet er mee aan zo'n testen.....)
Verder is de werking van placebos ook onderhevig aan de reactie van medepatienten... Werd veelvuldig beschreven tijdens de koreaanse oorlog.
DUs hoe test men? mag men elkaar zien? placebos en echte medicatie, zien die mensen elkaar? Zitten de placebo mensen samen? Mogen ze elkaar altijd zien? Op bepaalde momenten?
Er zijn zoveel factoren die een rol van invloed spelen.
Veel van die placebo studies houden daar niet eens rekening mee.
Ik spreek hier niet over algemene zaken of gemiddeldes. Voor de meesten geldt dit niet, maar voor sommigen geldt het wel.
En het verklaren van gedrag is mogelijk tot op bepaalde hoogte.. opnieuw: er zullen altijd mensen zijn die anders gaan reageren. En hier zijn soms zeer rare factoren die een rol spelen: huidskleur, opvoeding, continent,..
Allemaal factoren die vaak een rol spelen.
En experiment hier opzetten kan tot een bepaald resultaat leiden terwijl je hetzelfde experiment opzet in de vs het plots blijkt dat er toch anders gereageerd wordt...
Again, dikke bullshit, stopt met uzelf superieur te voelen, (sommige) mensen zijn niet iets speciaals waar de natuurwetten geen vat op hebben, iedereen reageert op een verklaarbare manier (ook al weet men die nu nog niet)
De uitzondering bevestigt de regel...? Zegt dat u iets?
Geldt in de psychologie ook.
afwijkingen zullen er altijd zijn... Waarom worden in veel psychologische experimenten denkt ge extreme waardes geweerd of met standaardafwijkingen werkt? (in andere wetenschappen ook wel).
Homogene groep vs heterogene groep?
Heeft niks met superieur te voelen te maken, maar met de waarheid.
Niet iedereen is even vatbaar voor bepaalde zaken.
ja natuurlijk maar dat ontken ik toch niet, gij doet dit juist wel door te zeggen dat bepaalde mensen nooit invloed gaan ondervinden van psychologie. Ik zeg juist dat men iemand die vooroordelen heeft tegen psychologie (gij dus) anders gaat behandelen dan iemand die wel objectief tegenover psychologie staat (INSPELEN op dat gedrag, wat denkt je wat dat woord betekent)
Iemand die vooroordelen heeft tegenover psychologie anders gaan behandelen? Misschien wel ja, maar die persoon moet dan wel eerst hulp gaan halen bij een psycholoog? Laat nu net die mensen meestal NIET naar een psycholoog stappen...
Gij kunt blijkbaar niet vatten wat psychologie is, ja elke mens is daadwerkelijk verschillend en ja er zijn verschillende aanpakken nodig, maar zeggen dat "psychologie niet werkt bij mij" is gewoon lachwekkend.
Def: psychologie is een wetenschap (oh nee) waarbij het gedrag (dus ook het uwe) bestudeerd wordt en waarbij die gedragsevidentie gebruikt wordt om de interne processen te begrijpen die aan dat gedrag ten grondslag liggen. Zeggen dat psychologie niet van toepassing is op u is lachwekkend, niet elke therapie is van toepassing op u maar zoiezo dat er zullen zijn die dat wel zijn
Opnieuw: psychologie werkt NIET altijd.
Dus ja ik zeg dat psychologie NIET werkt bij mij op sommige aspecten/vlakken.
Ik heb nooit gezegd dat er niks van gans de psychologie goed is voor mij. Waar ge dat haalt, snap ik trouwens niet. Ik heb er altijd bijgezet dat het over bepaalde zaken gaat.
En vergeet niet: er zijn altijd mensen die totaal niet gevat kunnen worden met de huidige kennis van psychologie.
zie bovenstaande uitleg, ik snap echt ni hoe ge erbij komt dat ik denk dat elke mens hetzelfde is, ik zeg dat elke mens verklaart (en daarom ook behandeld) kan worden, als u dit tegenspreekt... tja
Niet elke mens kan verklaart worden en behandeld worden..
Nog nooit van mensen gehoord die psychisch opgegeven zijn en gewoon niet te helpen zijn?
En neen ik spreek niet over de lobotomies van vroeger die te pas en te onpas uitgevoerd werden..
Er zijn nu eenmaal mensen met afwijkende gedragingen/denkwijzen die niet te behandelen zijn of waarbij de behandeling dodelijk zou zijn.
Gij beweert hier dus dat ELKE mens (elk gedrag) verklaart kan worden???? Zo'n uitspraak is gewoon hallucinant en lachwekkend tegelijkertijd.
Moest dat het geval zijn, zou gewoon alles opgelost zijn in deze wereld, wereldvrede gewoon...
Psychologie kan op verschillende manieren op zwart en wit bewezen worden, dat is nu juist mijn toekomstig vak gebied, via hersenscans kunnen we precies weten welk deel van de hersenen verantwoordelijk is voor welk gedrag en hoe dat gedrag tot uiting komt, een andere manier zijn experimenten, bv: hoe we ondekt hebben dat gewelddadige videogames op korte termijn effect hebben op agressie van mensen, we hebben een random groep mensen een gewelddadig spel laten doen spelen, en een andere groep een geweldloos. nadien moesten ze naar een kamer gaan (individueel) en kregen ze te horen dat in de andere kamer een tegenstander zat (wat bullshit was), ze moesten allebei zo snel mogenlijk een knop indrukken (wat dus voorgeprogrammeerd was, dus elke persoon had evenveel juiste en foute drukkingen in dezelfde volgorde om de constante niet te verstoren) en als ze het fout hadden kregen ze een straf dmv een luid geluid (operationalisatie agressie) die de gewonnen persoon mocht bepalen. op het einde van de "wedstrijd" lieten we de zogezegde tegenstander het max van volume gebruiken en keken we hoeveel keer de proefpersoon wraak nam op deze persoon. De conclusie was dat mensen die het gewelddadige spel speelden veeeeeeel meer het max volume gebruikte dan de geweldloze gamers (het waren trouwens allemaal meisjes omdat dit experiment al bij jongens was gedaan, geslacht speelde blijkbaar geen rol).
Zo kan men dus een psychologische stelling toetsen en dus met harde feiten bewijzen
Ben ik mee akkoord, niet geheel maar toch.
(maar iemand adners heeft daar al op gereageerd)
Maar opnieuw: uitzonderingen legio.. Uw studie bv daar zijn zeker uitzonderingen in te vinden.
Ik zeg ook niet dat psychologische therapiën een wondermiddel zijn, maar zeggen dat "niets op mij gaat werken want ik weet het toch allemaal veel beter" en "ik laat mij niet beïnvloeden" belachelijke uitspraken zijn. Again no offense, ma ofwel zijn we zwaar naast elkaar aan het discussiëren of anders kan ik echt niet akkoord gaan met bepaalde uitspraken
heb ik nergens gezegd.. Opnieuw: ik spreek hier over bepaalde zaken, specifieke zaken.
Dat alles zou falen zeg ik niet. Ik zeg alleen dat ik geen baat zou hebben bij "mijn hart luchten" therapie of ...
PS. kent ge het monty hall probleem?
zeer mooi voorbeeld van hoe mensen niet altijd reageren zoals zou moeten en hoe alles afhangt van de mensen die daar staan.
De psychologie zegt dat ... het beste is en ongeveer 80% van de mensen reageert dan ook zo.... maar toch...
PS2. een groot probleem in gans uw betoog is het feit ofdat mensen (zoals ik bv) wel bereid zijn met een psycholoog te praten en zich al dan niet anders voordoen...
Dat is een enorm groot probleem met veel van die studies: de doelgroep is beperkt en zelfs wanneer het via vragenlijsten is, zullen er invloeden zijn van vooroordelen.
En om dan iemand te observeren zoals jij zegt om echt te kunnen behandelen, juist te werken: vergeet het hé.. daar is geen tijd voor en op basis van een paar uur, gesprekken.... nop..
Psychologie werkt voor X% in X% van de gevallen en dat is mijn punt.
Ge kunt niet alles verklaren, behandelen en zeker niet zomaar iedereen ergens gaan indelen.