Archief - Hoe ga jij de feestdagen vieren?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Silence
Legacy Member
Loser zei:
Ik zei ook heel waarschijnlijk, niet met zekerheid
Is hij getest meedere malen of gewoon niet ziek geweest ?
Lobmans zei:
Laat dan elk koppel verplicht thuisblijven
Er mag al niet veel en als ge dan eens nadenkt over wat er nog mag en dat het niet zo heel logisch is, dan is het logisch dat ge gewoon thuis blijft
Rana0306
Legacy Member
NDEFCB zei:
Als alleenstaande mag je twee mensen bij jou thuis uitnodigen. Je ouders kunnen vb komen, zonder siblings tenzij ze jonger dan 12 zijn. Jij mag ook naar daar aangezien elk huishouden 1 contact mag uitnodigen.
Buiten mag je met 4 personen afspreken (jezelf meegeteld).
Jouw plannen lijken me dus volledig volgens de regels.
Silence zei:
Volgens mij is het vooral ingevoerd om alleenstaanden de kans te geven om ergens naartoe te gaan. De bedoeling is eigenlijk dat de feestdagen met het gezin gevierd worden. Maar door 1 knuffelcontact toe te laten, kunnen alleenstaanden bij een ander koppel of bij een vriend vieren.
sandervdw
Legacy Member
Soeplepel zei:maw ge moogt elkaar liggen muilen en da's ok, maar ge moogt niet naar de kapper want das gevaarlijk?
Wat is dat nu voor rare logica? Natuurlijk moogt ge elkaar muilen, maar (in geval van 80-20), als je 5 man muilt zal je statistisch gezien wel besmet geraken.
Aangezien een kapper meer dan 5 man knipt...
scriptkiddie
Legacy Member
Pan zei:
Je mag mij een idioot vinden en asociaal noemen. Maar dat zelfquarantaine niet mogelijk zou zijn is wellicht een projectie van je eigen leven. Voor mij is zelfquarantaine amper een aanpassing van mijn leven sinds maart en dus vrij gemakkelijk te realiseren. Enkel de bezoeken aan de bakker, de supermarkt en de frituur moet ik dan laten vallen, da's goed te regelen. Voor de rest kom ik alleen buiten om (alleen) met de hond te wandelen, wat geen risico op besmetting geeft.
Soeplepel
Legacy Member
Loser zei:
Is het echt zo raar om te snappen dat ik bedoel dat ge letterlijk iemand zijn muil kunt uitkuisen met uw tong en niet besmet kan worden, maar de kapper die achter u staat met een mondmasker terwijl gij een halve meter lager zit en enkel uw haren aanraakt, heeft meer kans op besmettingen? Ok gij.
Silence
Legacy Member
Lobmans zei:
Mijn vriendin mag knuffelcontact zijn van haar mama,en ik mag knuffelcontact zijn van mijn mama
dus mag ik toch bij mijn ouders over de vloer komen.
Er staat nergens dat dat knuffelcontact een alleenstaande/single moet zijn.
Het blijft idioot dat mijn vriendin dan niet meer naar mijn ouders zou mogen.
Hoeveel pech kunt ge dan hebben dan mijn ouders na haar 1x te zien (niet te knuffelen) corona krijgen en ik die er elke dag mee in bed lig niet
Ik hou me er zo goed mogelijk aan maar vanaf het belachelijk begint te worden stopt het ook voor mij
Archaos
Legacy Member
Silence zei:
Het is gewoon ook niet eenvoudig om zoiets in regels te gieten natuurlijk.
Ok, je kan zeggen we doen het alleen voor alleenstaanden. Maar dat betekent dat jonge twintigers die een koppel vormen, maar nog bij hun ouders wonen, elkaar niet meer mogen zien. Of wat met kinderen (> 12 jaar) met gescheiden ouders?
Je gaat dan zoveel uitzonderingen moeten toestaan (waarvan er ongetwijfeld ook omzeild zullen worden, want je kan bijvoorbeeld in praktijk samenwonen, maar toch apart gedomicilieerd zijn), dan is de eenvoudigste oplossing om iedereen een knuffelcontact te gunnen (ja ok, alleenstaanden hebben er principe twee).
Aanbeveling blijft om zo weinig mogelijk contacten te hebben. Hierbij zou je op het gezond verstand moeten kunnen rekenen van de mensen, maar dat gaat dus helaas niet...
Lobmans
Legacy Member
Silence zei:
Soeplepel zei:
Regels zijn er nooit geweest om specifieke individuele besmettingen te voorkomen, maar wel om verspreiding van besmettingen zoveel mogelijk te voorkomen (onthoud vooral die "zo veel mogelijk")
Als gij met uw knuffelcontact de hele dag allerhande lichaamssappen gaat delen, kunt ge max. enkel uw knuffelcontact besmetten. Een kapper die besmet is kan op een paar dagen tijd tot tientallen mensen besmetten.
De hele "visie" achter de maatregelen is nu eenmaal het aantal contacten tussen mensen zoveel mogelijk te beperken want hoe minder mensen contact hebben met elkaar, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Nu kunt en zult ge wellicht zeggen "ja maar in situatie x zie ik toch ook mensen en kan ik toch ook besmet geraken"?
Ja, klopt. In theorie zou het het beste zijn als mensen op geen énkele manier nog contact met elkaar zouden hebben, maar in de praktijk is dat niet mogelijk omwille van praktische, economische én mentale redenen. Daarom dat men met de maatregelen de verspreiding van het virus zoveel mogelijk wil voorkomen, maar niét 100% kan vermijden en men daarom dus omwille van praktisch, economische en mentale redenen uitzonderingen toestaat waarbij mensen wel contact met elkaar zullen hebben:
- praktisch,: contacten binnen hetzelfde huishouden, hier is het praktisch onmogelijk om weken/maanden aan een stuk elke vorm van contact met elkaar te vermijden, dus binnen een en hetzelfde gezin/huishouden kunt ge gewoon op dezelfde manier met elkaar blijven omgaan zonder eigenlijk verdere regels in acht te nemen
- economisch: men probeert zo veel mogelijk sectoren te laten open houden en heeft daarvoor vooral gekozen voor situaties waar de contacten hetzelfde blijven (de werkvloer waar ge in principe dezelfde collega's ziet) en situaties waarbij er dan wel passerende contacten zijn, maar die contacten van korte duur zijn (winkels).Situaties waarbij er veel externe contacten zijn die bovendien ook nog eens voortdurend wisselend zijn, heeft men verboden (horeca, cultuur, evenementen)
- mentaal: mensen hébben nu eenmaal (meestal) nood aan sociaal contact dus staat men ook hier lichte uitzonderingen toe: een beperkt aantal mensen ontmoeten in openlucht waarbij ge wel nog steeds andere regels respecteert (afstand en/of mondmasker) + staat men toe dat élk individu met één iemand buiten het gezin nauw contact mag hebben, omdat men beseft dat dit voor veel mensen echt belangrijk is. Dat kan gaan van uw niet inwonende zoon/dochter, tot een gewone vriend die ge eens een knuffel geeft, of gewoon iemand die alleen woont maar op die manier toch ook fysiek contact kan hebben met een partner/FWB.
Dit alles is dus een mix van uitzonderingen die men toestaat om ons op economisch en mentaal vlak toch nog iéts te kunnen gunnen, en bij het bepalen van die mix van uitzonderingen worden telkens de curves (en vooral die van de druk op de ziekenhuizen/ICU) in gedachten te houden. Hoe gunstiger die curves zijn, hoe breder die mix aan uitzonderingen kan zijn, dat hebben we deze zomer gemerkt toen al bij al nog redelijke "veel" mocht op economisch en sociaal vlak.
Enja, bij het bepalen van die mix aan uitzonderingen moeten er nu eenmaal keuzes gemaakt worden. Het ene wel, het andere niet. Die keuzes zijn altijd voor interpretatie vatbaar aangezien men nooit voor iedereen kan goed doen. En neen, het is idd niet altijd zo dat situatie X die verboden is per se gevaarlijker is dan situatie Y die wél mag, maar er moeten nu eenmaal keuzes gemaakt worden aangezien niet ALLES kan verbieden of ALLES kan toelaten.
Dus ja. Mensen mogen idd wél gaan werken, maar niét met hun hele familie afspreken. Dat is niet omdat het virus op de werkvloer plots niét aanwezig zou zijn, maar wel omdat men gewoon verspreiding van het virus (en dus contacten tussen mensen) zo veel mogelijk wil beperken en daarvoor dus keuzes heeft moeten maken van wat wél nog mag en wat niét. In het geval van "werken mag" is dat omdat werken een belangrijke economische waarde heeft én werken in theorie ook zou moeten gebeuren met de nodige maatregelen (afstand, mondmasker), maatregelen die in familiale of vriendschappelijke kring niet vlug gehanteerd zullen worden, en al zeker niet gecontroleerd kunnen worden.
En alhoewel sociaal contact ook belangrijk is, kiest men er voor om economie net iets meer prioriteit te geven, en daarbij dan wel toch kléine uitzonderingen op sociaal contact toe te staan om het mentale welzijn niet volledig te negeren. . Men staat inderdaad uitzonderlijk toe dat ge wel met één persoon closer contact moogt hebben en daar één persoon moogt ontvangen/bezoeken, maar niet twéé. Dat is een toegestane uitzondering, geen verplichte. Men had ook kunnen zeggen "ge moogt als gezin afspreken met één ander" gezin, maar ook in dat geval zou er altijd wel discussie zijn aangezien ook dié regel voer voor discussie zou opleveren omdat er dan altijd weer mensen zijn in een situatie die anders is.
De regel is nu eenmaal dat ge één iemand moogt zien indien ge daar nood aan hebt. Indien gij per se naar uw ouders wilt, dan mag dat. Indien uw vriendin per se naar uw ouders mag, dan mag dat. Maar als koppel afspreken met een ander koppel, mag niet. Dat is nu eenmaal de huidige regel, of we dat nu leuk en ok vinden of niet.
Enfin, uiteindelijk ben ik nu volgens mij aan best wel aan het zagen want alles wat ik hier boven vertel is wellicht al tientallen keren besproken geweest hier en elders. Ik blijf me er gewoon in verbazen hoe vaak mensen blijven afkomen met "huhhhhh situatie X mag wel maar situatie Y mag niet, dat is toch onlogisch????" en ze dus nog steeds niet de kernvisie achter alles snappen: beperk uw aantal contacten zo veel mogelijk
Soeplepel
Legacy Member
Lobmans zei:
Ok heb niet alles gelezen dus sorry als ge het ergens uitlegt daar, maar ik heb het niet persé over verspreiden want dat snap ik nu ook wel. Mij gaat het erover dat ge elkaar moogt binnendoen én nog altijd niet besmet zijt. Als ge dan als kapper letterlijk alle maatregelen neemt en niet eens in de buurt komt van het gezicht, hoe is het besmettingsgevaar daar dan groter? Hoe kunnen ze dan iets verspreiden?
Lobmans
Legacy Member
Soeplepel zei:
Het besmettingsgevaar bij "elkaar aflikken en binnendoen" is uiteraard TIG keer groter dan "naar de kapper" gaan. Het verspreidingsgevaar in een situatie waarbij een persoon (in dit geval kapper) wekelijks tientallen mensen in een gesloten, relatief kleine ruimte ontvangt (ook al is dat met véél maatregelen), is nog altijd groter dan in de situatie waarbij twee mensen elkaar, maar dan ook enkel elkaar, liggen af te likken.
Daarmee wil ik niet zeggen dat er een GROOT verspreidingsgevaar is bij kappers, ik ben niet de persoon die dat kan beoordelen. Zoals ik elders in mijn betoog zei: er zijn nu eenmaal véél keuzes gemaakt moeten worden van wat men nu wel of niet nog toelaat, en geen enkele van die keuzes zal een keuze zijn waarin iedereen zich zal vinden.
Archaos
Legacy Member
Soeplepel zei:
Wie beweert er dat het besmettingsgevaar groter is om naar de kapper te gaan, dan bij iemand te muilen?
Ik denk dat het nog altijd veilig om aan te nemen is dat de kans dat je covid krijgt van een besmette persoon te muilen, best wel zeer groot is. Het voorbeeld dat Loser gaf, dat kan allemaal wel goed zijn, maar ik vermoed dat die persoon dat ook niet zeker kan weten, aangezien je in de eerste golf niet zomaar getest kon worden (of was deze persoon effectief negatief getest, Loser?). Indien wel, dan is dat nog altijd goed mogelijk, maar misschien eerder uitzonderlijk.
Soeplepel
Legacy Member
Archaos zei:
Dat is mijn punt
Als het niet bij het muilen is dan zeker niet bij kappers die, zoals gezegd, met beide mondmaskers aan, achter u staan en gij een halve meter lager zit.Maar zoals ge zegt, misschien uitzonderlijk dat het nét bij die ene persoon niet is, maar bij 1000 andere dan weer wel.
Lobmans
Legacy Member
Soeplepel zei:Dat is mijn punt
Maar zoals ge zegt, misschien uitzonderlijk dat het nét bij die ene persoon niet is, maar bij 1000 andere dan weer wel.
Zoals ik al zei, het gaat om het verspreidingsgevaar, en niet om het (individuele) besmettingsgevaar. En als er minder verspreiding is, zakt het besmettingsgevaar óók.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.