Archief - Hooikoorts 2010

Troj zei:

Ben je nu het concept "hyperventilatie" aan het uitleggen aan een psycholoog?

Klik om te vergroten...

Neen, ik leg uit wat hij misschien ervaarde... om te zien of het dat misschien is.
trouwens, als je zijn post zelf bekeek dan zou ge ook gezien moeten hebben dat hij het op het net heeft moeten opzoeken..
Het gaat me niet zozeer om het begrip hyperventileren, maar wel om wat hij ervaarde...
In theorie kan je iets mooi kennen, maar dat wil nog niet zeggen dat je het kent in praktijk.. btw mijn broer is ook psycholoog en die kent de ballen af van hyperventileren. In theorie heeft die dat misschien gezien... maar daar stopt het dan ook...

Trouwens uit gans zijn post maak ik uit dat hij er zelf nog niet helemaal zeker van is wat het is... hij fundeert zijn mening op basis van wat hij op het net heeft gelezen... dus uw repliek houdt niet echt stand...

gilbereke zei:

Neen, ik leg uit wat hij misschien ervaarde... om te zien of het dat misschien is.
trouwens, als je zijn post zelf bekeek dan zou ge ook gezien moeten hebben dat hij het op het net heeft moeten opzoeken..
Het gaat me niet zozeer om het begrip hyperventileren, maar wel om wat hij ervaarde...
In theorie kan je iets mooi kennen, maar dat wil nog niet zeggen dat je het kent in praktijk.. btw mijn broer is ook psycholoog en die kent de ballen af van hyperventileren. In theorie heeft die dat misschien gezien... maar daar stopt het dan ook...

Trouwens uit gans zijn post maak ik uit dat hij er zelf nog niet helemaal zeker van is wat het is... hij fundeert zijn mening op basis van wat hij op het net heeft gelezen... dus uw repliek houdt niet echt stand...

Klik om te vergroten...

Het is toch wel schandelijk te noemen dat je als psycholoog niet op de hoogte bent van het concept. In die zin veronderstel ik dus dat Starrk dat alvast heeft uitgesloten voor hij op inet ging zoeken.

Troj zei:

Het is toch wel schandelijk te noemen dat je als psycholoog niet op de hoogte bent van het concept. In die zin veronderstel ik dus dat Starrk dat alvast heeft uitgesloten voor hij op inet ging zoeken.

Klik om te vergroten...

En toch is de kans groot dat het puur hyperventileren is dat hij doet.

Als hij trouwens zelf tot de conclusie komt dat het air hunger is... een van de oorzaken daarvan is hyperventileren..
Vooral omdat het in combinatie is met hooikoorts is de kans groot en om specifieke momenten opkomt...
Ik ga er ook vanuit dat hij gezond is algemeen gesteld. Nuja, als hij echt uitsluitsel wil hebben, moet hij maar een longspecialist consulteren.

PS. ge gaat nogal vlotjes en snel over het gegeven vind ik.. voor dokters is gans dit concept nog grotendeels een mysterie en zijn de medische redenen niet te tellen... dat een net afgestudeerde psycholoog dat dan efkes allemaal zou weten ...?

gilbereke zei:

En toch is de kans groot dat het puur hyperventileren is dat hij doet.

Als hij trouwens zelf tot de conclusie komt dat het air hunger is... een van de oorzaken daarvan is hyperventileren..
Vooral omdat het in combinatie is met hooikoorts is de kans groot en om specifieke momenten opkomt...
Ik ga er ook vanuit dat hij gezond is algemeen gesteld. Nuja, als hij echt uitsluitsel wil hebben, moet hij maar een longspecialist consulteren.

PS. ge gaat nogal vlotjes en snel over het gegeven vind ik.. voor dokters is gans dit concept nog grotendeels een mysterie en zijn de medische redenen niet te tellen... dat een net afgestudeerde psycholoog dat dan efkes allemaal zou weten ...?

Klik om te vergroten...

Een mysterie? Het is niet alsof hyperventileren een medisch vraagstuk is, hoor. Het wordt wel soms overschat.

En ik spreek uit de ervaring dat er zowat in elk vak dat nog maar gelieerd is aan gezondheidspsychologie gesproken werd over hyperventileren. Ik heb het zeker in vier afzonderlijke vakken besproken, wel telkens op een andere manier.

Soit, ik dacht gewoon dat je niet doorhad dat Starrk dat wel zou weten, wat je zei, vandaar m'n comment. Was geen verwijt ofzo.

Troj zei:

Een mysterie? Het is niet alsof hyperventileren een medisch vraagstuk is, hoor. Het wordt wel soms overschat.

En ik spreek uit de ervaring dat er zowat in elk vak dat nog maar gelieerd is aan gezondheidspsychologie gesproken werd over hyperventileren. Ik heb het zeker in vier afzonderlijke vakken besproken, wel telkens op een andere manier.

Soit, ik dacht gewoon dat je niet doorhad dat Starrk dat wel zou weten, wat je zei, vandaar m'n comment. Was geen verwijt ofzo.

Klik om te vergroten...

Ik ben eerder van mening dat het onderschat wordt.

En dat je het bespreekt kan wel zijn, maar de vraag is hoe?
Mijn broer heeft dat ook gezien maar als ik dan lees op wat voor manier... daar stel ik mij dan soms wel vragen bij.

Staat er trouwens in de cursussen van psychologie nog altijd dat je hyperventileren kan oplossen door in een zakje in en uit de ademen?

gilbereke zei:

Ik ben eerder van mening dat het onderschat wordt.

En dat je het bespreekt kan wel zijn, maar de vraag is hoe?
Mijn broer heeft dat ook gezien maar als ik dan lees op wat voor manier... daar stel ik mij dan soms wel vragen bij.

Staat er trouwens in de cursussen van psychologie nog altijd dat je hyperventileren kan oplossen door in een zakje in en uit de ademen?

Klik om te vergroten...

Jij mag die mening hebben, maar hyperventilatie blijft louter een symptoom van spanning of paniek bij een select publiek, niet meer of niet minder. Die patiënten zelf maken er vaak een groter probleem van dan het in werkelijkheid is.

Aangezien hyperventilatie voor een daling van de pCO2 zorgt, is het ademen in een zakje een tijdelijke noodmaatregel die wel degelijk werkt. Nog belangrijker is dat je de patiënt door het in een zakje ademen het gevoel geeft dat hij de ademhaling kan normaliseren, waardoor dat vaak ook zal gebeuren.

Op lange termijn zijn andere zaken natuurlijk aangewezen.

Ik heb het trouwens zowel vanuit gezondheidspsychologisch, medisch en neuropsychologisch oogpunt gezien. Is jouw broer een arbeidspsycholoog? Dat zou de oppervlakkigheid van zijn cursus misschien verklaren, maar dat is nog steeds geen excuus om het concept niet goed te kennen.

Clarinase werkt voor mij echt héél goed
Als ik die pillen neem heb ik er helemaal geen last meer van, maar ze zijn wel op voorschrift en in zo een pakje heeft maar 14 pillen en aangezien er twee per dag moeten worden genomen kom je daar maar een week mee toe. :doh:

Inderdaad Clarinase is geniaal goed. Het is een paardenmiddel dus maximaal een week in te nemen. Heb dit ook gedaan twee weken terug toen het niet meer te houden was. Voor de rest neem ik nu Xyzal of het generisch equivalent. Ben er redelijk tevreden over, in ieder geval duizend keer beter of Cetirizine/Zyrtec maar is wel enkel op voorschrift.

:naughty:

Troj zei:

Jij mag die mening hebben, maar hyperventilatie blijft louter een symptoom van spanning of paniek bij een select publiek, niet meer of niet minder. Die patiënten zelf maken er vaak een groter probleem van dan het in werkelijkheid is.

Klik om te vergroten...

Dat klopt, maar jammer genoeg niet altijd...
Je haalt trouwens een groot probleem aan: hyperventilatie wordt vaak (of soms) ten onrechte gelinkt aan psychologische zaken...
Het zit een beetje in hetzelfde schuitje als IBS: wordt ten onrechte afgedaan als iets puur psychologisch terwijl dit niet altijd zo is.


Trouwens dat plastiek zakje ...:naughty: SCHANDE!!!

Dat uw profs dat nog altijd blijven verdedigen ... ik word er gewoon woest van.

Ik raad u aan om eens wat meer info op te zoeken en verder te gaan dan de simpele websites (zelfs gezonheid.be blundert hiertegen!!!)

De plastiek zak is niks anders dan een psychologisch middeltje dat medisch gezien ronduit belachelijk is... de enige sterkte dat eht heeft is het psychologische waarbij de patient denkt dat het helpt.

gilbereke zei:

:naughty:

Dat klopt, maar jammer genoeg niet altijd...
Je haalt trouwens een groot probleem aan: hyperventilatie wordt vaak (of soms) ten onrechte gelinkt aan psychologische zaken...
Het zit een beetje in hetzelfde schuitje als IBS: wordt ten onrechte afgedaan als iets puur psychologisch terwijl dit niet altijd zo is.


Trouwens dat plastiek zakje ...:naughty: SCHANDE!!!

Dat uw profs dat nog altijd blijven verdedigen ... ik word er gewoon woest van.

Ik raad u aan om eens wat meer info op te zoeken en verder te gaan dan de simpele websites (zelfs gezonheid.be blundert hiertegen!!!)

De plastiek zak is niks anders dan een psychologisch middeltje dat medisch gezien ronduit belachelijk is... de enige sterkte dat eht heeft is het psychologische waarbij de patient denkt dat het helpt.

Klik om te vergroten...

Uw posts hierover geven mij het gevoel van het medisch equivalent van een complottheorie.

Bij hyperventilatie is er een daling van de pCO2. Een zakje zorgt voor een stijging van de pCO2. Fixed. Ik heb het net opgezocht, het staat zelfs in mijn handboek medische ziekteleer. Zowel de geneeskunde als de psychologie zijn dus in overeenstemming.

Soit, over het psychologische van ziektes kan je uren blijven doorbomen. Feit is dat er een psychologische invloed is op een bepaalde kwetsbaarheid, zoals bij IBS. Je moet dat niet vernauwen naar één discipline, maar multidisciplinair behandelen. De psychologie zal de laatste discipline zijn die zulke fenomenen als louter psychologisch wil afdoen, wees daar maar zeker van.

Bij (psychologische) hyperventilatie is er per definitie een psychologische component, omdat spanning en stress het uitlokken. Natuurlijk is hyperventilatie soms louter medisch, bij een gestegen pCO2 bijvoorbeeld.

Gedaan met de threadhijack? Moest je er nog willen over doorgaan, graag .

Troj zei:

Uw posts hierover geven mij het gevoel van het medisch equivalent van een complottheorie.

Bij hyperventilatie is er een daling van de pCO2. Een zakje zorgt voor een stijging van de pCO2. Fixed. Ik heb het net opgezocht, het staat zelfs in mijn handboek medische ziekteleer. Zowel de geneeskunde als de psychologie zijn dus in overeenstemming.

Soit, over het psychologische van ziektes kan je uren blijven doorbomen. Feit is dat er een psychologische invloed is op een bepaalde kwetsbaarheid, zoals bij IBS. Je moet dat niet vernauwen naar één discipline, maar multidisciplinair behandelen. Bij (psychologische) hyperventilatie is er per definitie een psychologische component, omdat spanning en stress het uitlokken. Natuurlijk is hyperventilatie soms louter medisch, bij een gestegen pCO2 bijvoorbeeld.

Gedaan met de threadhijack? Moest je er nog willen over doorgaan, graag .

Klik om te vergroten...

Kijk hé: het verbaast mij niet dat het nog altijd in uw cursussen staat.. maar het is ondertussen al bewezen dat wat gij zegt nonsens is.
En ja op 90% van de websites staat dat nog aangegeven..
Maar ik raad u aan om bv Het NHG na te kijken ( patiëntenvoorlichting Nederlands Huisartsen Genootschap) Of recentere wetenschappelijke publicaties over hyperventileren.

Zoek het maar op.. ik ga mij daar niet meer mee bezig houden.
( Hyperventilatie en paniekaanval check dit al bv eens, ik weet dat dit geen echt wetenschappelijke bron is, maar bon, kheb geen goesting om mij naar andere pc te reppen waar ik verbinding heb met uniefbib.)

zoek bv op prof. dr. Griez en Verburg, .. maar algemeen: de koolzuurhypothese klopt niet..; (was trouwens altijd hypothese hé... daar gaan uw proffen dus dik de mist in...)

Doet mij terugdenken aan een paar jaar terug toen een prof bij hoog en bij laag bleef beweren dat DDT nog altijd effectief was om muggenplagen kapot te maken... Dat staat ook nog in allerlei boekskes...

Trouwens: check dat vet gedrukte is... ?

Het vet gedrukte: als door een derde factor de pCO2 is gestegen, zal de patiënt hyperventileren om de pCO2 opnieuw te normaliseren - dat is wat ik bedoelde.

Ik ben me bewust van de CO2-inhalatietest, die werd zelfs in het PSI in Leuven uitgevoerd, maar die studies hebben net aangetoond dat men inderdaad overgevoelig is voor schommelingen in de pCO2 (een hogere . Daardoor zal men gaan hyperventileren, en zal ook de pCO2 dalen. Ten gevolge van die acute hyperventilatie (als respons op -) is een zakje dus wél een goede 'behandeling'.

Heel die onderzoekstraditie noemt men 'interoceptive fear conditioning', dat concept kan men heel goed aantonen bij fobici en mensen die aan een paniekstoornis lijden. Je vindt meer informatie via die keywords.

Ik denk dat je een beetje misinterpreteert dat ik het hele concept zou afdoen als louter psychologisch. Laat duidelijk zijn dat ik dat niet doe, hoe kan dat ook? Is de ademhaling een puur psychologisch concept?

Zeg menne, moest het met 100% zekerheid hyperventilatie zijn dan was ik niet naar de dokter gestapt. Dat er een secundaire 'paniek'reactie is kan ik begrijpen, en dat herken ik ook in mezelf, maar dat was zeker de oorzaak niet. Ik heb dit fenomeen vroeger enkel eens midden in de nacht meegemaakt, waar ik na een eerste keer geeuwen terug lekker kan doorslapen. Het duurt nu echter al 14 dagen.

Voorbije nacht trouwens voor de eerste keer in 2 weken meer dan 5u aan een stuk kunnen slapen. Voor herhaling vatbaar hoop ik . Spijtig genoeg vandaag geen tijd gehad om mijn voorschriften in te ruilen, morgen dan maar. Mijn neus doet nu al lastig.

Ik volg niet meer. Ik dacht dat ge wou zeggen dat ge een zakske moest pakken om de CO2terug omhoog te krijgen? Dat is de gekende koolzuurhypothese .. die niog altijd aan uniefs gepredikt wordt en dus fout is eigenlijk.
Het vetgedrukte vanboven is dus fout hé.

Maar ik heb het gevoel dat gij over een soort van hyperventilatie bezig zijt en ik algemeen.

Maar wat ge zegt klopt niet: hyperventileren zorgt voor een vermindering van O2 , als ge dan een zakske gaat gebruiken, lost ge dat probleem niet op.
Ge benadert het vanuit het beeld van de CO2, maar dat mag niet.

Bij hyperventileren hebt ge net te weinig O2 en stijgt uw CO2 in verhouding.

Trouwens, nog een leuk feitje: ongeveer 8a9 op de 10 (als ik het mij goed herinner) mensen begint te hyperventileren of toch een gevoel van benauwdheid te krijgen als ze bewust moeten nadenken over het ademhalen.. dus als ze moeten nadenken over het proces ademhalen...

hyperventileren zit heel vaak tussen de oren, maar te vaak wordt dit als excuus of reden aanzien om geen verdere tests te doen en dat kan soms slecht aflopen.
Psychologen of huisartsen durven daar soms te laks in zijn.

Nee, de 'koolzuurhypothese' zoals jij die noemt, is gebaseerd op loutere vaststellingen. Hyperventilatie zorgt voor een daling van de pCO2 en een stijging van de pO2. Daarom ook dat het zakje-blazen wél nuttig is om een acute aanval te onderbreken (om zowel medische als psychologische redenen), maar uiteraard belachelijk is op lange termijn.

Je zou echt eens die onderzoekstraditie rond interoceptive fear conditioning moeten uitpluizen, het probleem is breder dan ademhaling alleen.

Eum, ik ben hier een paar dingen door elkaar aan het slagen denk ik.

Hoe dan ook: wat ge zegt klopt: bij hyperventileren stijgt de O2 fel (maar is deze niet altijd bruikbaar, tenzij door getrainde diepzeeduikers, freedivers) en daalt de CO2, maar het gebruik van de papieren zak is niet meer dan een placebo en zelfs levensgevaarlijk.
Ik heb het efkes terug opgezocht.

==> hyperventileren en dan een zakje geven is ronduit gevaarlijk daar het niet zeker is dat het om "hyperventileren" gaat. Patienten met een hartprobleem kunnen zo sterven (wat al meermaals gebeurd is omdat ze foutief dachten dat ze hyperventileerden en de lang in een zakje ademden).

Mijn fout zit in het gegeven dat ik de koolzuurtheorie afbrak zonder de link te leggen met eht hyperventilatiesyndroom , maar ik heb al mijn papieren hier niet liggen en ik ga er niet meer dieper op ingaan want ik begin dingen door elkaar te halen.

Nu goed, ik vind mijn papieren niet allemaal terug. Ik heb nog wel deze link teruggevonden: http://www.nedkad.nl/docs/angst_prof/actueel/Het Hyperventilatiesyndroom bestaat niet.pdf

gilbereke zei:

Eum, ik ben hier een paar dingen door elkaar aan het slagen denk ik.

Hoe dan ook: wat ge zegt klopt: bij hyperventileren stijgt de O2 fel (maar is deze niet altijd bruikbaar, tenzij door getrainde diepzeeduikers, freedivers) en daalt de CO2, maar het gebruik van de papieren zak is niet meer dan een placebo en zelfs levensgevaarlijk.
Ik heb het efkes terug opgezocht.

==> hyperventileren en dan een zakje geven is ronduit gevaarlijk daar het niet zeker is dat het om "hyperventileren" gaat. Patienten met een hartprobleem kunnen zo sterven (wat al meermaals gebeurd is omdat ze foutief dachten dat ze hyperventileerden en de lang in een zakje ademden).

Mijn fout zit in het gegeven dat ik de koolzuurtheorie afbrak zonder de link te leggen met eht hyperventilatiesyndroom , maar ik heb al mijn papieren hier niet liggen en ik ga er niet meer dieper op ingaan want ik begin dingen door elkaar te halen.

Nu goed, ik vind mijn papieren niet allemaal terug. Ik heb nog wel deze link teruggevonden: http://www.nedkad.nl/docs/angst_prof/actueel/Het Hyperventilatiesyndroom bestaat niet.pdf

Klik om te vergroten...

Je moet dat document toch eens goed lezen, want ik heb het net gedaan. De koolzuurhypothese is eigenlijk de hyperventilatiehypothese, en gaat ervan uit dat een paniekstoornis zonder meer gelijk is aan HV. Dit is uiteraard niet het geval.

Wat ik altijd gezegd heb is dat ('psychologische') HV een symptoom is van stress, spanning en/of paniek, niet meer dan dat. In die zin is het wél soms nuttig om die mensen te laten blazen in een zakje. Waarom? Omdat mensen waarbij ik het heb meegemaakt, in een paniekaanval vaak door hun duizeligheid, tintelingen in de extremiteiten en dergelijke, het gevoel krijgen dat ze gaan sterven. Het is dan zaak om dit acuut op te lossen. Als je ziet dat in dat document een aanbeveling wordt gedaan om alprazolam te gaan nemen met een maximum van tien, dan kan je je afvragen wat de beste behandeling is.

In het kort samengevat:
-HV is een symptoom van een paniekaanval, ergo paniekstoornis.
-HV acuut oplossen kan met het zakje, maar is uiteraard een placebo.
-De paniekstoornis verdient de focus, en daartegen is uiteraard geen zakje bestand.
-Ademhalingsproblemen bij hartpatiënten misinterpreteren als HV is inderdaad gevaarlijk. Gebeurt dit in de praktijk veel? Neen. Waarom niet? Omdat patiënten met een paniekstoornis ofwel gewag maken van hun angst/spanning, bekend staan om hun problematiek of ook een atypisch beeld vertonen dat je niet zal zien bij hartpatiënten met ademhalingsproblemen.

Ik denk eigenlijk dat we meer overeenkomen dan je zelf beseft. Het is fijn voor jou dat je je daar zo in verdiept, maar ik denk dat je mij wat kwijtraakt door de terminologie, soms.

Het is te lang geleden voor mij. Ik begin dingen door elkaar te halen vrees ik.

Ik denk dat ik kan zeggen dat wat ge hierboven schrijft, correct is.

En die pdf: heb ik niet gelezen ze, dat is jaren geleden dat ik dat is gelezen heb, toen ik daar mij in het verdiepen was.
Damn hé, ik vergeet alles veel te rap altijd.

gilbereke zei:

Het is te lang geleden voor mij. Ik begin dingen door elkaar te halen vrees ik.

Ik denk dat ik kan zeggen dat wat ge hierboven schrijft, correct is.

En die pdf: heb ik niet gelezen ze, dat is jaren geleden dat ik dat is gelezen heb, toen ik daar mij in het verdiepen was.
Damn hé, ik vergeet alles veel te rap altijd.

Klik om te vergroten...

No offense, maar het zou maar straf zijn als ik een zo basaal fenomeen als HV niet zou kennen, ni ?

Troj zei:

No offense, maar het zou maar straf zijn als ik een zo basaal fenomeen als HV niet zou kennen, ni ?

Klik om te vergroten...

Bha, ik verschiet van niks meer...

zoals ik al zei: men broer is zelf psycholoog en tja....

+ ik heb ervaringen genoeg meegemaakt van proffen die bij hoog en bij laag iets beweren dat achteraf gezien compleet fout is (zoals het DDT verhaal).

Nu goed, ik zit er ook wel is naast, daar niet van, maar veel van die mannen willen het niet eens nakijken of toegeven dat ze eventueel fout zitten.

Nu goed, heb net gehoord dat ik morgen en de komende dagen toch terug wat meer werk ga hebben dus ik ga niet al mijn info opzoeken. Ik ga mijn tijd op een andere manier verspillen